В гостях у передачи «Слово Эксперту» директор Некоммерческого Партнерства «Федерация Судебных Экспертов» Костюченко Василий Владимирович (далее по тексту «Ведущий») и его заместитель Гараба Анна Николаевна (далее по тексту «Эксперт»).

Ведущий:

— Анна Николаевна, представьте такую ситуацию, когда поставляется состав дорогостоящий пиломатериалов, но по факту, где должно быть 10 вагонов лиственницы сибирской приходит лишь один вагон, 9 вагонов приехали порожняком. Разница, как мы понимаем, крадется поставщиком, покупателем, «распиливается». При этом некая экспертное учреждение пишет экспертизу о том, что пиломатериалы пришли в полном объеме, надлежащего качества, соответствующие ГОСТу или ТУ. С точки зрения права, какой состав…

Эксперт:

— Уголовный.

Ведущий:

— Уголовный. Какой состав преступления у нас в данном случае возникает?

Эксперт:

— Прям сразу по Вашему примеру не могу казать. Потому что здесь вопрос доказывания и изучения материалов, т.е. роли каждого из соучастников.

Ведущий:

— Все обо всех знают.

Эксперт:

— Это либо растрата, либо хищение…

Ведущий:

— Государственного имущества.

Эксперт:

— …превышение своих полномочий, мошенничество. Набор-то велик, скажем так. Поэтому каждому…это вопрос следствия. Потому что мы с Вами можем навскидочку сказать, что это растрата. К примеру, либо хищение. Мы же не знаем. Цель была деньги растратить бюджетные, либо именно хищение приобретенного на данные деньги товара. К примеру. Это вопрос именно доказывания и изучения материалов самого состава преступления.

Ведущий:

— Ясно.

Эксперт:

— И в том числе, если эксперт давал заключение не соответствующее действительности, то это опять же вопрос следствия, вопрос прокуратуры. Ну, можно было бы говорить и о соучастии.

Ведущий:

— Ну, сейчас вот, оценщики, в частности, это самая большая профессиональная группа. Они находятся… чаще всего делают отчеты об оценке заказными. Но, к сожалению, уголовной ответственности у оценщиков нет. Я думаю, что когда-нибудь наше государство одумается и аналог 307-й для оценщика введет. На эту тему тоже были дискуссии, но все это как-то прошло. Итак, Анна Николаевна, этот закон у нас был создан для целей улучшения качества поставляемых товаров, работ, услуг, удешевления приобретаемых государством товаров, работ, услуг и, основное, — борьба с откатами. Решает ли закон данную проблему?

Эксперт:

— Пока что говорить об этом очень рано. Он слишком пока недолгое время действует. И исходя из своей практики…

Ведущий:

— Пока «посадных» уголовных дел не было?

Эксперт:

— Скажем, да. И потом сейчас, исходя из практики, то, как к нам обращаются, звонят по данным вопросам, по проведению экспертизы в рамках 44 федерального закона, не все пока что еще изучили досконально его и возможность его применения. Потому что он предусматривает как привлечение сторонних экспертов и сторонние экспертные организации для проведения экспертизы, так и самостоятельное проведение экспертизы при помощи своих экспертов.

Ведущий:

— Анна Николаевна, мы не идиоты. Мы в чем-то хорошо разбираемся. Я не понял, как на предприятии может быть эксперт, который бы разбирался хотя бы в 10 ранее обозначенных видах экспертиз? Как такое может быть? Ну, это невозможно.

Эксперт:

— Я пока не знаю, как это возможно. Я могу предположить, что это было бы, наверное, разумно…

Ведущий:

— «Утка-болванчик», который в штате находится, и который везде крестики ставит, да?

Эксперт:

— Ну, возможно. Но это ситуационно. Есть, к примеру, школы, детсады, которые ежедневно получают продукты питания. В чем в данном случае будет заключаться экспертиза? Это же может быть…

Ведущий:

— Понюхать, попробовать…

Эксперт:

— Да. Можно чисто органолептическим способом, может быть проверить даты на упаковках. В чем в данном случае будет состоять экспертиза я не могу сказать, потому что…

Ведущий:

— Такой человек он не сможет проверить молочные продукты, рыбные продукты, мясные. Это огромный комплекс лабораторных…

Эксперт:

— Ну, и в данном случае, наверное, было бы неудобно держать у себя по какому-либо контракту в рамках 44 ФЗ отдельного независимого эксперта, который ежедневно там бы присутствовал на приемке подобных вот поставок, ежедневных. Хотя, у нас были обращения в целях того, чтобы мы предоставили на год своего эксперта на приемку поставляемого товара на определение качества.

Ведущий:

— Одной строчки локального товара.

Эксперт:

— Но там огромные объемы были, огромные. Честно скажу. Там даже одним экспертом не обошлось бы, тремя-четырьмя. Это огромные были поставки. Там на качество и на количество. Есть такие. Я даже думаю, что это более разумно, потому что здесь нельзя будет говорить о заинтересованности самой организации закупщика в покупке. И как мы там говорили растрат, хищений и что-нибудь иное. Может быть было бы даже разумнее.

Ведущий:

— И последний вопрос. Как мы поняли, что данным законом охватывается огромный пласт судебных специальностей, исходя…т.е. очень разные направления, мало связанные друг с другом. Итак, какой материальной базой, исходя из всего нашего сегодняшнего диалога, должна обладать экспертная организация? Если слово «космос» уместно?

Эксперт:

— Слово «космос» может быть даже неуместно. В зависимости от направленности экспертной организации. Вот есть судебно-медицинская организация, да?, экспертная.

Ведущий:

— Ну, вряд ли это попадает…

Эксперт:

— Я просто к примеру. Которая узким занимается лишь, узкой направленностью – судебно-медицинскими экспертизами. Есть строительные экспертные организации, занимающиеся исключительно только строительными экспертизами. Они в штате держат у себя только строителей, ну, возможно землеустроителей, ну, сметчиков там…

Ведущий:

— Оценщиков…

Эксперт:

— …оценщиков, да. Расчетчиков. Это один вопрос. Если, к примеру, говорить о нашей организации некоммерческого партнерства, то у нас стояло задачей охватить полностью спектр экспертных услуг. И предоставлять их вот…ну… Скажем так, есть некая организация. Вот очень часто к нам обращаются страховые компании. Которые предлагают нам заключить с ними один единый контракт, по которому мы будем оказывать по необходимости, по возникновению у них какой-либо необходимости, ту или иную экспертизу. Это может и строительная, и оценка, и автомобили…

Ведущий:

-… пожаротехника…

Эксперт:

— Все, что угодно. Мы не знаем, что они страхуют. У нас была одна компания, которая там где-то даже шахты страховала. Поэтому я считаю, что это вот… Когда мы развивали, свою компанию мы строили принцип такой чтоб дать более…вот, чтобы не бегал у нас один заказчик по трем-четырем экспертным организациям – там один контракт, там другой контракт. Мы говорим об одном контракте и об оказании одних единых…т.е. одной организацией разного комплекса услуг. Это удобно. Это уверенность в той организации, в которую ты обратился. Ты не должен искать где-то третьего, четвертого, пятого. Опять же отбирая, вдруг ты будешь им недоволен – ты будешь искать десятого. В данном случае, если наши заказчики в нас уверены, то мы заключаем с ними полностью один контракт. И оказываем им полностью весь спектр услуг.

Ведущий:

— По территориальному охвату пару слов, если можно.

Эксперт:

— Россия полностью.

Ведущий:

— Вся Россия.

Эксперт:

— Да. Наши представительства находятся во всех округах. Сейчас мы даже уже открыли представительство в Крыму. Поэтому там сейчас развиваем экспертную деятельность. Поэтому, в принципе, ну, нету у нас, нет…

Ведущий:

— На Чукотке нету.

Эксперт:

— На Чукотке нету. Только там. Я думаю, что только вопрос времени. Вот я думаю, что такое построение удобно и для нас, как для экспертной организации, и для заказчика. В принципе, мы существуем для заказчика. И для судов. Кстати, мы с судом арбитражным Ростовской области подписали соглашение.

Ведущий:

— На сопровождение?

Эксперт:

— Не на сопровождение, а на то, что …они уверены в наших услугах…о том, что мы предоставляем услуги в разном…

Ведущий:

— Типа аккредитации некоей, да?

Эксперт:

— Ну, можно может немножечко было бы сравнить что-то.

Ведущий:

— Ну, слово оно такое понятное и по ситуации…

Эксперт:

— Да. Поэтому вот мы начинаем уже даже сейчас работать по такому вот принципу и с судами.

Ведущий:

— Ну, это абсолютно другая схема. Я думаю мы этот вопрос, это направление обсудим в другой передаче.