В гостях у передачи «Слово Эксперту» директор Некоммерческого Партнерства «Федерация Судебных Экспертов» Костюченко Василий Владимирович (далее по тексту «Ведущий») и его заместитель Гараба Анна Николаевна (далее по тексту «Эксперт»).

Ведущий:

— Мне кажется, что очень важным вопросом по обсуждаемой теме будет два вопроса. Это сговор между судебным экспертом или экспертным учреждением и поставщиком, закупщиком неких товаров, работ, услуг. Это первое. И второе – заказная экспертиза в рамках 44 ФЗ. Давайте обсудим абстрактно эти два момента.

Эксперт:

— Сговор теоретически данный закон не исключает. И я могу сказать даже на примере…даже не на примере, что я знаю, что это был четкий сговор, нет. Есть, к примеру, такие работы…ну, так как мы их проводим, мы знаем фактически, сколько на это необходимо трудозатрат временных. Это стоимость определенная, т.е. ниже ее быть не может, в том числе и по времени исполнения тех или иных работ. К примеру, есть заказчик некий, некое учреждение бюджетное. Провели они в 9-13 зданиях, которые им принадлежат, которые им принадлежат на тех или иных основаниях, по ремонту, по реконструкции, капитальный, либо косметический ремонт – неважно. Выходят онина площадку с таким предложением, значит, на обследование зданий, сооружений и на выявления соответствия выполненных работ фактическим…фактических работ техническому заданию, которое было поставлено. Мы прекрасно знаем, о том, что исследовать, скажем так, 13 объектов, если даже одно из этих объектов в 10 корпусах…оно в любом случае одно…это будет не менее 20 дней. С учетом того, что все их надо обследовать. Все провести работы: замеры, осмотры, плюс…

Ведущий:

— Фотофиксация.

Эксперт:

— …фотофиксация, плюс составление самого заключения. Т.е. анализ, проверка самой документации как технической…

Ведущий:

— Элементарно фототаблицы – это долгое время занимает.

Эксперт:

— Да. Всех журналов, которые велись, т.е. всех документов по выполнению тех или иных работ.

Ведущий:

— Выборочное вскрытие.

Эксперт:

— Да. Поэтому здесь мы знаем фактическую временную затраты на проведение той или иной экспертизы. И когда я вижу, что по таким экспертизам выходят на площадку с предложением не 30 рабочих дней, которые в принципе это реально даже с быстрой скоростью сделать, а 10 рабочих дней. 10 рабочих дней! Целый день, один только день нужно потратить на обследование одного объекта. Ну, в среднем, в зависимости от объекта. А когда мы должны составить, написать? Это нереальные сроки. И сильно заниженная цена. Сильно заниженная цена.

Ведущий:

— О чем это тогда…?

Эксперт:

— Это говорит о том, что…для меня лично, как я могу предполагать, исходя из своего опыта…есть некая организация, которая уже согласилась на проведение работ в рамках…за эти 10дней, за эту сумму. Давно уже все посмотрели, отфотографировали, познакомились с документами и фактически у них уже все готово. А для формальности, для соблюдения формальностей и условий 44 ФЗ…

Ведущий:

— Для получения денег.

Эксперт:

— Да. Необходимо выйти на площадку. И провести либо конкурс, либо аукцион. Вот и все. Во это такой пример, скажем так,…

Ведущий:

— Схема по сговору.

Эксперт:

— Да. Просто прмер.

Ведущий:

— Может мы зря об этом говорим?

Эксперт:

— Может быть. Но это есть. Не скажу, что это факт. Это я просто высказываю свое предположение.

Ведущий:

— Я не вижу тут как бы такого криминала. Ну, есть хитрость. Криминальные схемы? Это, я думаю, более интересно. Когда поставка идет товара, приемка, экспертиза товара, которого не было, приемка работ, которых не было.

Эксперт:

— Приемка того товара, который не соответствующего качества.

Ведущий:

— Просроченный.

Эксперт:

— К примеру, та же самая краска для ремонта, та же самая мебель, которая проходит по накладной, скажем так, просто стол либо шкаф. А что было в принципе? Расписались. Да, все получили, все прекрасно.

Ведущий:

— Стол стоит 100 тысяч рублей, а на самом деле это вот какая-то дешевая доска.

Эксперт:

— Да.

Ведущий:

— Если нас слушают директор муниципального предприятия и его филиал, где делают такие манипуляции, какие мы можем рекомендации им дать? Там такое творится. А какое там творится?

Эксперт:

— Я думаю, если какой-нибудь руководитель такого предприятия такое вытворяет сам лично, я бы посоветовала ему с юридической точки зрения, как практикующий юрист…

Ведущий:

— Сдаться…

Эксперт:

— Не сдаться, а подумать с какой стороны, как себе уже позицию защиты сформировать и какими документами обложиться для этой будущей проверки.

Ведущий:

— Допустим, Минтранс какой-то, Госстрой какой-то и у него есть подведомственное, подотчетное предприятие, которое такие манипуляции производит. Что делать?

Эксперт:

— Вот тогда необходимо именно в рекомендательном порядке, не знаю, в приказном порядке давать распоряжение провести экспертизу того или иного.

Ведущий:

— Но уже в рамках уголовного дела?

Эксперт:

— Не в рамках уголовного дела, а они им подотчетны. Если это бюджетная организация, они обязаны отчитаться за расходованные бюджетные средства. А для этого, как я уже раньше говорила, проводится финансово-экономическая экспертиза бухгалтерская.

Ведущий:

— Ну, в частности, да.

Эксперт:

— В частности.

Ведущий:

— Ну, или строительно-экономическая.

Эксперт:

— Строительно-экономическая, да. Такие тоже имеют место быть. У нас в практике даже было, что медицинская…как же там…

Ведущий:

— Медико-химическая?

Эксперт:

— Медико-строительная у нас была. Медико-строительная экспертиза у нас была.

Ведущий:

— Анна Николаевна, вот смотрите – подотчетная муниципальное предприятие, там происходят такие схемы по закупке несуществующих товаров, работ, услуг. Все понимают, что это мошенничество, за него надо наказывать. Как я мимо какого-нибудь министерства, собственника этого предприятия, этого комплекса и всех средств, которые генерирует данное муниципальное предприятие или государственное предприятие, ведомственное. Как вот этому предприятию тайно провести экспертизу? Без конкурса? Вот это вот я не знаю как на самом деле.

Эксперт:

— Ну, к примеру, не говорить, что это, например, экспертиза и в рамках этого закона. А, к примеру, какие-нибудь работы просто. Скажем так, не относящиеся и не предусмотренные данным законом, т.е. это не закупка, не услуги.

Ведущий:

— Т.е. заказывать услуги адвоката, а по факту…

Эксперт:

— По факту что-нибудь там…

Ведущий:

— Юридические услуги, а по факту юридические услуги…

Эксперт:

— А по факту провести что-нибудь в рамках того или иного, что адвокат для построения своей позиции хотел что-нибудь уточнить. К этому надо подходить по отдельным случаям. Я бы не сказала, что есть одна конкретная рекомендация.

Ведущий:

— Есть такое образное выражение: «против лома нет приема, пока нет другого лома». Поэтому, если там кто-то чего-то нахимичил, любой эксперт с превеликим удовольствием, я это гарантирую, проведет проверку, перепроверит сколько на самом деле кирпича, цемента было украдено. Обсчитает, осметит причиненный ущерб и порекомендует как возбуждать уголовное дело.

Эксперт:

— Конечно, конечно. Да потому, что правильно составленное заключение эксперта должно, согласно опять же в рамках 73 федерального закона о судебной экспертной деятельности, содержать основные разделы. Не считая вводную, это должны быть: материалы, которые были представлены на исследование, и были исследованы; описаны исследования представленных материалов; обоснованы те или иные возражения либо какие-то нарушения (почему, нарушается что, к чему). Т.е. прочитав полноценное заключение настоящего эксперта, Вы можете полностью говорить о том, как оно было проведено. Полно, всесторонне, обоснованно, либо просто знаете как «был кирпич, это не соответствует действующему законодательству». Какому? У нас действующее законодательство огромное, заканчивая законом о пчеловодстве. Поэтому это необоснованное заключение эксперта. И его при повторной экспертизе либо при рецензировании, имеющегося уже заключения, можно говорить о том, что оно составлено с нарушением. И тем самым дать возможность его не признавать допустимым.