Ведущий:
Привет, народ! Едем мы на пожарно-техническую экспертизу по сгоревшему дому. Эксперт Григорьев за рулем, как самый ответственный сотрудник. Володь, расскажи, пожалуйста, в двух словах что там за ситуация с этим домом сгоревшим?
Эксперт:
Итак, мы едем сейчас в Пушкинский район, сгоревший жилой дом на трех собственников. К нам обратился восьмидесятилетний ветеран, пенсионер, он был владельцем одной из частей собственности.
Ведущий:
И его обвиняют в итоге?
Эксперт:
И его обвиняют, да, произошел пожар на его территории. Исходя из предварительного разговора, который мы провели с ним, стало понятно, что вины собственника здесь нет. На первый взгляд это перенапряжение в сети, т.е. вина энергосбытовой компании. У него сейчас идет суд. Другие собственники других частей дома подали иск на него. И, к сожалению, суд никак не хочет рассматривать данную версию. Не хочет привлекать энергосбытовую компанию третьим лицом. Мы едем посмотреть на данный пожар, оценить возможность: сможем ли мы помочь в данной ситуации провести полноценную экспертизу. И делаем мы эту экспертизу абсолютно на безвозмездной основе.
Ведущий:
Это не важно. Просто мы социальноориентированная компания, можно такое маленькое отступление. Владимир, с чем связано непонимание суда этой ситуации? Почему судья неправильно реагирует на ситуацию?
Эксперт:
Я понял. На мой взгляд это отсутствие соответствующей специализации в подготовке судей.
Ведущий:
Юрист.
Эксперт:
Судья юрист, да, она не может понимать технические аспекты. И, в принципе, у судей нет понимания возможности судебной экспертизы. Судья получила заключение от органов дознания. И она считает, что на этом все можно закончить. Но есть же независимые судебные экспертные организации, которые более широко подходят к данному вопросу.
Ведущий:
Действительно, юристы имели и имеют подготовку по следующим юридическим тематикам: это судебная психиатрия, судебная медицина, судебная психология. Основы того, основы второго, основы третьего. Плюс криминалистика, где изучаются баллистика и холодное оружие. Немножечко. Все остальные экспертные специальности для юристов это, как правило, эзотерика какая-то, в том числе пожарно-техническая экспертиза, которую, в принципе, нигде не изучают, кроме специализированных вузов системы МЧС и МГТУ им. Баумана. Две системы, которые готовят таких экспертов. Ну что будем помогать?
Эксперт:
Естественно!
Добрый день, друзья. Нас вызвали на пожарно-техническую экспертизу в Пушкинском районе Московской области. Пострадавший — Геннадий Сергеевич Королев. Вот он перед нами. Снимаем мы в темном помещении, поэтому за видеосъемку не несем никакой ответственности. Геннадий Сергеевич, очень кратенько, пожалуйста, для фиксации что произошло, когда произошло?
Геннадий Сергеевич:
15 апреля после завтрака мы все разошлись по своим рабочим местам. Я уехал в Москву, а жена пошла к козам в хозяйственное помещение.
Эксперт:
Понятно, давайте ближе к пожару.
Ведущий:
В доме никого не было?
Геннадий Сергеевич:
Мы разъехались около 11 часов утра. Здесь никого в помещении не было.
Ведущий:
Когда вы узнали о пожаре?
Геннадий Сергеевич:
Жена вошла в помещение в 15.30.
Ведущий:
То есть через 4,5 часа.
Геннадий Сергеевич:
Она в районе 15.30 вызвала пожарную. Войдя в дом, увидела в этом месте трещащий счетчик с пламенем огня и дыма кверху поднимающегося.
Ведущий:
То есть помещение на момент обнаружения пожара не было в огне?
Геннадий Сергеевич:
Не было. Здесь не было никого. И все тут было прекрасно, и все электроприборы.
Ведущий:
Был дым, и горела только одна стена?
Геннадий Сергеевич:
Горела только вот эта часть.
Эксперт:
Вот здесь был счетчик, я правильно понимаю?
Геннадий Сергеевич:
Вот оно, вот положение электросчетчика, в котором он находился. Провод через чердачное помещение подходил к этому…
Эксперт:
Вводной провод.
Геннадий Сергеевич:
Да. Провод очень толстый, как знаете, со столбов, толще пальца толщиной.
Ведущий:
Понятно. Вызвали пожарников. Через сколько минут пришли пожарники?
Геннадий Сергеевич:
Они через 20 минут приехали. И я приехал через 25 минут после того, как все произошло. Я уже возвращался домой. Войдя, я сразу побежал к месту пожара. Счетчик еще был в нормальном таком состоянии, только трещал, горел, и дым поднимался кверху. Я хотел выключить, думаю, замыкание какое-то. Я знаю, что нужно выключить все предохранители. Все они стояли на месте. Ни один из предохранителей не сработал. То есть пожар не после счетчика пошел, а до счетчика. Горел провод, который был под счетчиком.
Ведущий:
То есть в места входа, да?
Геннадий Сергеевич:
Да, элемент входа, который был опечатан. Каждый месяц меня проверяли на состояние счетчика, наличие этих пломб, я расписывался в журнале. И никаких претензий к счетчику не было.
Ведущий:
Я не пожарный эксперт, я предполагаю, если бы у вас был включен какой-то нагревательный прибор, апрель, еще весна, то сработала бы клемма, да?
Геннадий Сергеевич:
Да, я и говорю, что ничего из моих электроприборов, которые были все выключены, они не дали вот этого замыкания, которое получилось в результате обгорания этого провода и, собственно, последующего пожара, который разгорелся.
Эксперт:
Итак, вы воочию видели, когда приехали через 25 минут после обнаружения пожара, что горел вводной провод, счетчик сам не горел?
Геннадий Сергеевич:
Под счетчиком горело. Под счетчиком черный…
Ведущий:
Дымок.
Геннадий Сергеевич:
Последующий, когда новый счетчик мне поставили, произошел второй пожар, который я потушил.
Эксперт:
Давайте мы дойдем до этого. Скажите, когда вы пришли, огонь уже распространялся по строительным конструкциям? Или нет?
Геннадий Сергеевич:
Огонь был только в этом месте. И дым шел по чердачному…через крышу шел дым. Когда подъезжал, пламени никакого не было. Ничего не было. Было только вот здесь.
Ведущий:
Почему дом сгорел, тогда вопрос, если только в одном уголочке?
Геннадий Сергеевич:
Очень печально. Я вам скажу, почему сгорел дом. Когда я вбежал, у меня хранились деньги в этом углу. С той стороны была заначка. Было там два миллиона и документы мои. И когда я вбежал, я схватил отвертку. Здесь ни дыма, ни огня в той части не было. Отвертка оказалась без жала. Я подбежал, а нечем отворачивать. Один нужно было мне шуруп отвернуть. Открывалось, я бы взял и ушел. И тогда последствия были бы другие. В этом момент вошел пожарный со своим шлангом. Он говорит: Уходи дед, уходи. И я ему по горячке сказал, что у меня в углу документы и деньги. Вытолкал он меня пинками. И говорит: Иди. Еще даже не включалась вода. Ни дыма, совершенно чистое помещение было. И после этого я думал, стоял здесь, что не дойдет до того. Горит только это. Четыре пожарных расчета, вы представляете, тушили с четырех часов до двух часов ночи. Вот вы видите, какой очаг.
Ведущий:
То есть зайдя в помещение, где площадь возгорания 6 кв м…
Эксперт:
Два квадратных метра по сути.
Геннадий Сергеевич:
Мне очень неприятно. Но они сжигали. Я пять раз подходил к пожарным: Почему не тушите? — Воды нет. Вы видите: вот пруд и вот пруд. Четыре расчета, воды нет. Раз сказал, два сказал. А потом я понял: они с этого тянули возгорание до того угла, в котором у меня были деньги. Я вначале не понял, а сын мне говорит: пап, четыре пачки по 500 тысяч, там должны быть несгораемые…Я на место, нет ничего, ни пепла, вот этих полосочек и т.д. В то же время вот здесь у меня обихожие деньги, 40 тысяч, в самом очаге пожара, я их потом достал отсюда, и они не обгорели почти. И я их потом заменил.
Ведущий:
Вы о том, что банки существуют, знаете, нет?
Геннадий Сергеевич:
Понимаете, а 500 тысяч в мешке…
Ведущий:
Вы же сказали 2 миллиона?
Геннадий Сергеевич:
И деньги эти я получил за квартиру, которую продал в 17 году в Заветах Ильича. Посчитал, что мне не нужна уже эта квартира. И деньги мне были нужны. Поэтому мне очень неприятно это. Вначале не подумал.
Ведущий:
Можно вас перебить, Геннадий Сергеевич, они получается с 4 часов дня до 2 ночи 10 часов тушили площадь помещения в 2-6 кв м?
Геннадий Сергеевич:
Да, да.
Эксперт:
Естественно, конечно, дальнейшее распространение горения неизбежно.
Ведущий:
То есть они инициировали, чтобы помещение целиком сгорело?
Геннадий Сергеевич:
Да, они сделали так, чтобы сгорело. Понимаете, здесь была металлическая дверь. Все это закрыто. Там ничего, никаких…а спрятано было вон там. Довести до того состояния из этого, ну это…
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, какого года постройки дом?
Геннадий Сергеевич:
38 года.
Эксперт:
38 год. Какая-нибудь огнезащитная обработка проводилась по древесине?
Геннадий Сергеевич:
При уходе на пенсию, это приблизительно 15-17 лет тому назад, вся проводка…
Эксперт:
Нет, огнезащитная обработка древесины?
Ведущий:
Жидкости какие-то там розовые?
Эксперт:
Сколько лет назад это было?
Геннадий Сергеевич:
Я вам скажу: лет 15 назад.
Эксперт:
Лет 15 назад.
Геннадий Сергеевич:
В доказательство этого…
Эксперт:
Мы вам верим, Геннадий Сергеевич.
Геннадий Сергеевич:
Запас остался, есть, я вам покажу канистру с этой жидкостью, которую я купил больше нормы и не истратил.
Эксперт:
15 лет назад последняя огнезащитная обработка. Площадь пожара изначально 2 кв.м.
Ведущий:
Друзья мои, я так думаю, мы приезжали за одним, а у нас совершенно другая ситуация, здесь, по всей видимости, речь идет не о том, что результаты, выводы пожарной инспекции, МЧС были неправильными, а банальный криминал, банальное воровство мы наблюдаем в данный момент. Банальное воровство, причем сотрудниками МЧС. Я так полагаю, наш видеоматериал надо переслать, копию, в прокуратуру областную, в надзорные органы с тем, чтобы возбуждали уже дело по другим статьям уголовного кодекса. Оператор, пожалуйста, снимите тот угол, где у нас деньги прятались.
Эксперт:
Это с той стороны было, в предбаннике.
Ведущий:
Пожалуйста, покажете нам, где это находится, где у вас был тайничок? Осторожно, осторожно, а то мы не доживем здесь до конца дня.
Геннадий Сергеевич:
Вот в этом месте. В этом углу. Здесь была такая панелька, которая скрывала под дерево. И нужно было только один шурупчик снять. Вот здесь все лежало. Я документы хранил в трех местах: здесь, под кроватью. В результате под кроватью осталось. И документы на дом, на землю сохранились под кроватью. А вот здесь, то, что было для меня самое ценное…
Ведущий:
Ладно, мы поснимали место.
Геннадий Сергеевич:
Я думал, вот дверь закрыта, сюда огонь через металлическую дверь никак пройти не мог. Еще раз говорю: я пять раз подходил. Воды нет. Вон пруд с этой и другой стороны. Что вы не можете этой воды взять!?
Ведущий:
Друзья мои, мне кажется достаточно. Андрея, пожалуйста, сними вот это направление, в каком состоянии краша.
Геннадий Сергеевич:
Я не пожарник, но неужели нужно столько времени для тушения этого пожара!? Здесь никаких ни горючих, ни смазочных, никаких веществ здесь не было.
Эксперт:
То есть никакой горючей нагрузки, которая служила бы катализатором горения (легковоспламеняющиеся жидкости, горючие жидкости), ничего не хранилось, ничего не было? Я вас понял.
Ведущий:
Давайте выйдем тогда наружу, потому что здесь видеосъемка отвратительная, конечно. Давайте выйдем наружу за пределы этого строения опасного.
Итак, друзья, выехали мы изначально на пожарно-техническую экспертизу по вот этому сгоревшему строению. По факту оказалось, что мы выехали на какой-то криминал. Банальное воровство материальных ценностей в размере 2 миллионов, да?
Геннадий Сергеевич:
Да, 2 млн рублей. У меня есть подтверждающие документы.
Ведущий:
Со слов владельца, Геннадия Сергеевича Королева, вместо того, чтобы тушить пожар — небольшое место возгорания площадью 2-6 м — господа пожарники заперлись в помещении, начали его банально шманать, а с тем, чтобы скрыть следы воровства, растащили огонь по всему помещению. В результате человек лишился и денег, и помещения, т.е. два в одном. Я думаю, этот материал мы должны передать в надзорные органы и прокуратуру, пускай возбуждают уголовное дело против сотрудников МЧС. Да, конечно, будут нелестные комментарии адептов или государственных служащих, которые работают в этом органе. У каждого, друзья мои, своя работа. Наша работа — изобличать вот таких жуликов.
Друзья, Геннадий Сергеевич расскажет историю с судом. Давайте про суд ваш.
Геннадий Сергеевич:
Я удивлен нашим судом, который по отношению ко мне отнесся не только как к не человеку, а к какой-то нечести.
Ведущий:
Расскажите, с вас что-то взыскали?
Геннадий Сергеевич:
Больше того, я еще не успел собрать, чтобы подать на электриков за уничтоженный мне дом, а соседка уже подала на меня иск. При полной моей невиновности со стороны пожарников, они это сказали… второй пожар я тушил через две недели, суд начался с того, что меня даже не пригласили на первое заседание, повестку не прислали.
Ведущий:
В итоге пострадали соседние дома примыкающие? Правильно? Правильно. И соседка, которая находится слева или справа подала на вас в суд?
Геннадий Сергеевич:
Да, на меня подала.
Ведущий:
И сколько взыскала она с вас?
Геннадий Сергеевич:
Хотела 4, а суд присудил уже 2,5 млн.
Ведущий:
То есть осметила ремонтные работы по какому дому: вот по этому сараю?
Геннадий Сергеевич:
Нет, только по этому. Это племянники моей жены, они не стали. У них только крыша. А эта построила…вот видите трубу, она этой высоты построила второй этаж и мешала тушению пожара. Вы понимаете, пожарники не могли…с этой нельзя, с этой нельзя, а с этой она закрыла окно в мое помещение.
Ведущий:
Следующий вопрос: вот это что такое? Это уже после пожара?
Геннадий Сергеевич:
Это продолжение, да.
Ведущий:
Вы уже начали строить?
Геннадий Сергеевич:
Да.
Ведущий:
Все, не рассказывайте, это после пожара. Следующий вопрос: какое решение вынесла МЧС? Какое постановление, что там написано?
Геннадий Сергеевич:
Против меня в возбуждении уголовного дела отказать. Пожар произошел от короткого замыкания в электросети. Пожарник, уходя,.. я первый раз, я не горел за 85 лет ни разу, он сказал, что вы, Геннадий Сергеевич, не виноваты. Я говорю, они заранее заявили претензию, т.к. было видно, что пострадал. И вот построив, обратите на это внимание, построив второй этаж без моего согласия, без согласия организации, которой положено выдавать пристройки, т.е. самострой, она помешала тушению пожара, и за эту самовольную постройку с меня 2 миллиона только за то, что она второй этаж построила незаконно. А у нее документы только на первый этаж, и подсовывает документы первого этажа.
Ведущий:
А у вас здание вот это скольки этажное было? Как оно выглядело, так же как и это?
Геннадий Сергеевич:
Одноэтажное.
Ведущий:
Как пенал длинный?
Геннадий Сергеевич:
Да, вначале все было, и здесь, и здесь, и мой. Но 4 года назад я сделал крышу, не как тут двухскатную, а четырехскатную. Вот видите, это моя труба.
Ведущий:
Это ваша труба?
Геннадий Сергеевич:
Это моя труба. Вы видите, где граница с крышей, в результате после того, как я сдал на законном основании, это помещение жилым не признано было, под крышей которое. Это как-то они называют…какое-то слово, не антресоль, а как-то…
Ведущий:
Мансарда.
Геннадий Сергеевич:
Мансарда, правильно. Не входит. И у меня количество жилой площади не увеличилось. Все у меня это документально было оформлено.
Ведущий:
Дом не застрахован?
Геннадий Сергеевич:
Т.к. он 38 года он не подлежит страхованию. И первая стоимость, меня что удивляет, он стоил 50 тысяч. И только совсем недавно в связи с какой-то реконструкцией и изменением цен его балансовая стоимость стала 700 тысяч. Дом стоит 700 тысяч, а мне присудили 2 миллиона за несуществующий дом.
Ведущий:
Давайте еще парочку вопросов задам. Сколько вам лет сейчас?
Геннадий Сергеевич:
Мне 85 лет.
Ведущий:
85 лет, друзья! И такой живой, такой активный!
Геннадий Сергеевич:
Жене 81. Поверите: я бывший служащий…
Ведущий:
А где вы служили?
Геннадий Сергеевич:
Я специалист специальной связи.
Ведущий:
Спец. связь. Госу.служащий, друзья. Встретились с другим гос.служащим, да, из МЧС, и он вам помог.
Геннадий Сергеевич:
В госплане, в СНХ, в Госкомитете по внешним экономическим связям. Потом закончил спец.работу. Работал зам.главврача по кадрам 7 Туберкулезной больницы и потом кадровиком закончил всю свою жизнь. И я не верю, что к людям так плохо можно относиться со стороны администрации.
Ведущий:
Какой администрации? Мы про суд сейчас говорим или МЧС?
Геннадий Сергеевич:
Про суд. У нас как бы спор. На первый суд не прислали. Когда читает это, я говорю: неправда. Она говорит о том, что она со мной неоднократно хотела решить вопрос…
Ведущий:
У вас был адвокат или не было адвоката?
Геннадий Сергеевич:
На первый суд пошел без адвоката. А когда вижу, что судья на меня прет так, что я буду виноватым без вины…
Ведущий:
Решение вступило в законную силу по взысканию с вас денег?
Геннадий Сергеевич:
Мы сейчас обжалуем.
Ведущий:
Обжалуете, да?
Геннадий Сергеевич:
Да. Но еще раз говорю: нельзя так нагло…Жена целое заседание суда стояла стоя в суде. 81 год! Это же какое отношение к человеку!? И судья молодая, Абрамова ее фамилия.
Ведущий:
Какой суд?
Геннадий Сергеевич:
Это Пушкинский городской суд. И она во мне какого-то зверя, врага видела.
Ведущий:
Почему стоя?
Геннадий Сергеевич:
Она ей сесть не предложила, там места не было. Полтора часа жена стояла, слушала заседания суда. Это отношение чисто человеческое.
Ведущий:
Видеофиксация была? В суде съемка велась?
Геннадий Сергеевич:
Нет. И вообще, я говорю, замечания, мои какие-то пожелания запросить…
Ведущий:
Экспертизу не проводили, кто виноват, на предмет определения источника возгорания, виновности?
Геннадий Сергеевич:
Нет. Не проводилась.
Ведущий:
Почему? Судья должна была назначить экспертизу.
Геннадий Сергеевич:
Еще раз скажу: судья назначила экспертизу, т.к. вначале мне 4 миллиона предъявили.
Ведущий:
Это оценочная, это не то.
Геннадий Сергеевич:
Судья назначила эксперта судебного за мои 60 тысяч. У меня пенсия 20 тысяч. Я говорю эксперту: мне нечем платить.
Ведущий:
Смотрите: судебную экспертизу назначила по оценке ремонтно-восстановительных работ?
Геннадий Сергеевич:
Да. Ее, не моих. И этот эксперт за 60 тысяч… я говорю: нечем платить, я тогда три месяца буду голодный. Он говорит: А какой результат будет? Заплотишь еще дороже, и результат будет. Махинации в цифры. Эти 15% на все поврежденное. И в результате 500 тысяч уже…
Ведущий:
Фамилию эксперта и экспертную организацию не скажете, да?
Геннадий Сергеевич:
У меня есть все документы и квитанции. Самое главное: государство хочет помочь пенсионерам, а она меня заставила… я сейчас три месяца живу на пенсию в 14,5 тысяч, которую получает жена. А 20 тысяч, эти 60, я выплачиваю, которые занял.
Ведущий:
Вы могли не платить.
Геннадий Сергеевич:
Если вам говорят: как я буду делать в твою пользу экспертизу, если ты мне не платишь!?
Ведущий:
Но он не в вашу пользу сделал. Ладно, его задача была просто оценить. Давайте не будем трогать этого строительного эксперта, который оценивал ущерб. Пожарно-техническую экспертизу никто не проводил?
Геннадий Сергеевич:
Не проводил.
Ведущий:
Вам говорили, что вы вправе назначить экспертизу для определения виновника?
Геннадий Сергеевич:
Никто мне не говорил.
Ведущий:
Электросети привлекали вы? Энергетическую компанию?
Геннадий Сергеевич:
Я написал судебное…
Ведущий:
Ходатайство о привлечении третьего лица…
Геннадий Сергеевич:
Нет, ходатайство к ним, чтобы они решили это до суда. Потому что перед этим в Северные сети ходил на прием. Выслушал меня зам. начальника Северных сетей, которые меня сожгли.
Ведущий:
Северные сети…как до конца называется? Полярные сети? Скажите правильно, как это называется.
Геннадий Сергеевич:
У меня, если разрешите, есть документы, как они правильно называются. И вот я к зам.начальнику, он выслушал меня, понял, встал и говорит: напиши все это. Я написал. Он говорит: Геннадий Сергеевич, чем тебе помочь? Деньгами? Я говорю: Чем бы ты мог помочь, если бы ты сгорел? Он говорит: Понял. И пошел к начальнику.
Ведущий:
И результат нулевой, да?
Геннадий Сергеевич:
И в результате назад пришел. И говорит: Геннадий Сергеевич, у нас нет полномочий вам оказать помощь, Вам придется обращаться в суд.
Ведущий:
Понятно. То есть вас мягко отшили. В суде вы знали о том, что надо привлекать электросетевую компанию?
Геннадий Сергеевич:
Откуда?
Ведущий:
Не знали.
Геннадий Сергеевич:
Я как котенок…
Ведущий:
Я простые вещи буду задавать. Вы далеко…, а то мы будем про котенка говрить. В суде вы ходатайствовали о привлечении сетевой компании?
Геннадий Сергеевич:
Я в суде…после этого пожара два раза возникла такая же ситуация пожароопасная. Я один пожар затушил. Я просил их справку запросить, которую мне организация не дает, что у меня было еще два раза возникновение пожара по вине электриков. И суд мне в этом отказал.
Ведущий:
Вы ходатайствовали о проведении пожарной экспертизы?
Геннадий Сергеевич:
Нет.
Ведущий:
Не ходатайствовали. Почему? У вас же был адвокат или не было? Адвокат у вас был в суде?
Геннадий Сергеевич:
Был. У меня есть договор, если хотите, я вам предъявлю.
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, наверное, к следующему заседанию подали ходатайство о назначении судебной экспертизы?
Ведущий:
Вы пожарную экспертизу подавали все-таки? Пожарно-техническую? Подавали или не подавали?
Геннадий Сергеевич:
Я не подавал. Только, что мне пожарники вручили, то у меня и есть.
Ведущий:
Хорошо, адвокат подавал на экспертизу? По оценке ущерба вам делали экспертизу. По виновности в возгорании делали экспертизу?
Геннадий Сергеевич:
Нет.
Ведущий:
Не назначали, не требовали, почему не требовали? О чем мы сейчас говорим?!
Геннадий Сергеевич:
Я этого не знал.
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, скажите в органах дознания экспертизу ведь проводили?
Геннадий Сергеевич:
Сюда приехал пожарник.
Ведущий:
Все-таки была экспертиза?
Эксперт:
Была, но на стадии проверки.
Ведущий:
То есть в виде справки?
Эксперт:
Небольшая экспертиза. Геннадий Сергеевич, подскажите, вы в суде говорили о том, что не согласны с виновностью. Вы говорили об этом в суде?
Геннадий Сергеевич:
Я не только…я писал.
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, а судья вызвала эксперта из органов дознания, который проводил экспертизу на допрос, чтобы он дал пояснения?
Геннадий Сергеевич:
Нет.
Эксперт:
То есть судья даже не вызывал эксперта?
Геннадий Сергеевич:
Мы попросили третье…я лежу в больнице…
Ведущий:
Какое третье лицо?
Геннадий Сергеевич:
Электриков.
Ведущий:
То есть пришли.
Геннадий Сергеевич:
Привлекали, да, электриков. Он пришел и говорит: я не в курсе, дайте мне возможность быть в курсе.
Ведущий:
Юрисконсульт пришел из электросетей. Не инженер, соответственно, от него толку…
Эксперт:
Попросили отложить, чтобы ознакомиться с материалами дела.
Геннадий Сергеевич:
Суд отказал и присудил. Я прислал им справку из больницы, прошу отложить до моего…отказали. Я удивляюсь, адвокат вышел и говорит: за свою большую практику я первый раз вижу, чтобы так относились к людям. Нам отказали.
Ведущий:
Внесудебная экспертиза в итоге не проводилась. Судья посчитала, что та справка из МЧС доказательство, да, без 307, да, провели?
Эксперт:
При этом человек заявлял о том, что он не согласен с присуждаемой ему виновностью. Но эксперта не вызвали. Суть проблемы в том, что органы дознания пишут достаточно размыто саму причину пожара. Они указывают причиной пожара: аварийны режим работы электрооборудования.
Ведущий:
То есть для человека с гуманитарным, юридическим образованием этот ответ ни о чем.
Эксперт:
Человек не понимает, видит, что аварийный режим…
Ведущий:
Поломалась машинка, да?
Эксперт:
Скорее человек видит, где очаг пожара. Видит, что на территории Королева Геннадия Сергеевича. Соответственно, на его территории — его вина. Но причинно-следственную связь между выявленной причиной и отчего она возникла, суд даже не углубляется.
Ведущий:
Это банально, как гидроудары при заливах. Какая-то снабжающая организация дает огромное давление, у всех лопаются стояки. В принципе, все то же самое. Только здесь вместо воды электричество. Вот и все.
Геннадий Сергеевич:
Вот, поставили столбы в прошлом году. Вот эти два от них не зависели…у меня 18 лампочек перегорело. Перенакал, я сразу же вызываю аварийную службу. Приезжают, устраняют. Говорят: все устранили. На следующий день опять. Вот, видите 4 провода, сняли два провода, переставили на другую фазу, и тогда только ток вошел в свою норму. И перестало это. Если бы я не вызывал, загорелся провод, я вызвал аварийную службу. Они устранили. Перегорели лампочки, выстрелило зарядное устройство, я опять вызвал. Не пошли устранять, залезли на столб, переставили…Но ведь это же факт, котрый существует.
Эксперт:
По сути по тому, что описывает Геннадий Сергеевич, явный признак перенапряжения. Вы же давали все эти пояснения в суде?
Ведущий:
Да, нет, думаю нет, потому что нам тяжело его опрашивать.
Геннадий Сергеевич:
Да, я в письменном виде все указал.
Эксперт:
В письменном виде вы это указывали, но суд при этом никак не прореагировал.
Геннадий Сергеевич:
В письменном виде, что моей вины нет, и я просил отказать Басовой в удовлетворении иска.
Ведущий:
Смотрите, Геннадий Сергеевич, чтобы доказать отсутствие вины, над этим надо работать. Адвокат у вас не работает, ходатайств никаких о назначении судебной полноценной экспертизы не подавали. Суд не учел ваш возраст. Не учел, что вы, грубо говоря, не так ясны в сознании, как молодые люди, допустим. С той стороны приходили юристы, адвокаты. Вы приходили со слабым, мягко скажем так, юристом, который не знает о том, что виновность определяет не суд, а фактически судебный эксперт-пожаротехник, который исследует объект, исследует локально, грубо говоря, провода ваши и ваши счетчики.
Геннадий Сергеевич:
Я-то думал…он, знаете что, отрезал провода, смотрел сечения проводов.
Ведущий:
Он просто изымал вещественные доказательства.
Геннадий Сергеевич:
И он сказал, что все у вас нормально. Нет у меня тонких проводов. Я работал на фабрике, мне электрики все это сделали таким образом, что запас прочности был большой. Это исключено совершенно. Но самое главное: не было ни одного источника, кроме холодильника, который бы потреблял…и загорелся подающий шнур.
Эксперт:
Это понятно. По сути органы дознания выполнили свою основную функцию. Они написали постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, не передали по последственности.
Ведущий:
Не нашли поджог. И определили: Виноват сам, разбирайся сам.
Эксперт:
Да, да. В принципе, как обычно.
Геннадий Сергеевич:
И то, что мои источники дали пожар. Я-то считал, что этого достаточно.
Ведущий:
Вы неправильно считали. Итак, друзья мои, мы по результатам обследования проведем бесплатно пенсионеру Королеву Геннадию Сергеевичу экспертизу. Результат экспертизы мы вручим персонально ему. И направим данный видеоматериал и соответственно заключение, копию в прокуратуру, в надзорный орган с тем, чтобы они провели проверку и приняли в результате проверки адекватное решение. Все, друзья, до свидания!
А вы как заходите на свою территорию?
Геннадий Сергеевич:
Она заходит отсюда.
Ведущий:
А вы?
Геннадий Сергеевич:
Я захожу отсюда.
Ведущий:
А чего мы выходим через..?
Геннадий Сергеевич:
Зачем по горелке-то.
Ведущий:
Вот ваш участочек получается вот так, да?
Геннадий Сергеевич:
Да, вот это все мое. И так между нами мужчинами: мы ей подарили три с половиной сотки земли безвозмездно.
Ведущий:
Подарили как? На словах?
Геннадий Сергеевич:
Почему? У меня есть документ.
Ведущий:
Это ваше право.
Геннадий Сергеевич:
Право-то мое. Мы были в хороших…Когда она стала хамить и делать это, мы с ней рассорились окончательно. И теперь получается построила на моей земле, пользуется моей землей и с меня еще хочет 2 млн.
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, вы мне расскажите в итоге: копию материалов проверки получили? В органах дознания вы получили копию?
Геннадий Сергеевич:
Значит, вчера я еще одно заявление…
Эксперт:
Что они ответили?
Геннадий Сергеевич:
На четверг позвонить назначили. Написал: прошу дать мне посмотреть…
Эксперт:
Ознакомиться с материалами проверки.
Геннадий Сергеевич:
Да, начальнику написал. Тот написал какому-то инспектору. Тот говорит: это в течение месяца. Я вчера у них там был. Но секретарь мне сказал: позвоните в четверг.
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, в четверг звоните и обязательно мне потом перезваниваете, говорите о том, какой был разговор.
Геннадий Сергеевич:
Они мне сказали, что дадут, и я переснимать буду. У меня телефон есть. Я все это сниму и вам отдам.
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, лучше возьмите сына. Попросите, пусть с вами съездит. Пусть хорошо все сфотографирует. Мне нужно, чтобы было хорошее качество.
Ведущий:
Пошли на выход. Покажете, где живете?
Геннадий Сергеевич:
Безусловно.
Ведущий:
Рассказывайте, где вы проживаете?
Геннадий Сергеевич:
Вот это летняя столовая, спальня, туалет.
Ведущий:
Вы издеваетесь?! На самом деле что это ?! Это сарай.
Геннадий Сергеевич:
Зима пришла. Значит, летнее кончилось. И чердак курятника, в котором я сейчас живу. Я охотно покажу. И зимовать в этом…все холодное, как вы понимаете. Как зимовать, не знаю.
Ведущий:
Это первая зима, это же было в апреле этого года, да?
Геннадий Сергеевич:
В апреле случилось.
Ведущий:
Покажите нам, пожалуйста, детали все. Оператор как раз поснимает. Земля, по земле идем. Что это раньше было у вас?
Геннадий Сергеевич:
То, что в сарае раньше выбрасывали, а я не выбросил. Вот, видите, здесь…
Ведущий:
А как Вы смотрите?
Геннадий Сергеевич:
Все включается.
Ведущий:
И сидите вот так смотрите телевизор?
Геннадий Сергеевич:
Да, а что делать? И чем-то занимаюсь. Ну, дел-то невпроворот, как вы понимаете. Ну, а это вот…
Ведущий:
Ваше жилище?
Геннадий Сергеевич:
Жилье, где мы с бабушкой.
Ведущий:
А свет можно включить, если не сложно, а то мы здесь ничего не видим.
Геннадий Сергеевич:
85 лет, мы как скалолазы.
Ведущий:
Акробатика, чтобы залезть в этот сарайчик. Это у вас что было или есть?
Супруга Геннадия Сергеевича:
Это курятник был, над курятником.
Геннадий Сергеевич:
Значит, когда-то у меня идея возникла: сделать сарай, курятник и дом. Я во время отпуска из отходов древесно-стружечных плит, их выбрасывали, а я их купил за бутылку и слепил вот этот сарай.
Ведущий:
Давно, да, уже?
Супруга Геннадия Сергеевича:
Давно.
Геннадий Сергеевич:
Он холодный.
Ведущий:
Чем сейчас обогреваетесь?
Супруга Геннадия Сергеевича:
Вот, газом. Только выключила. Кошка просится в окошко, а горячее…
Геннадий Сергеевич:
Вы знаете, что я хочу сказать: в суде я встретил плохих людей в лице судьи. А вот все, что вы видите: вот это подарил сосед, вот это подарил сосед…
Супруга Геннадия Сергеевича:
Да все, с ног до головы.
Геннадий Сергеевич:
Вот это подарил сосед. Все имущество, которое вы видите, подарили люди. Вот одета бабушка и я — подарили люди.
Супруга Геннадия Сергеевича:
От иголки до подушки.
Геннадий Сергеевич:
Мы хорошие люди, и нас всегда уважали.
Ведущий:
Где ваш сын? Помогает?
Геннадий Сергеевич:
Дети помогают. Но они не могут построить мне дом. Нет у них таких средств. У меня три внука: скинулись, денег дали на строительство. Я собрал эти деньги, поселковый совет, я ей очень благодарен, она дала ей 100 тысяч. Такую сумму, я даже, честно говоря, не ожидал.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Прямо на третий день уже перевела мне деньги.
Геннадий Сергеевич:
Я вначале был в отчаянии. А когда я увидел, что люди помогают, что люди собирают, поверите, я 25 лет на пенсии, услышали мои сотрудники и собрали мне в помощь на дом. Я понимаю, что я оказался без вины виноватым, все потерявшим. И только среди вас я какую-то поддержку, которую безвозмездно хотите…денег-то нет. Куда ни обратитесь, вот вы говорите в экспертизу, даже суд назначил, я не думал, что за мои деньги. И теперь мы с ней живем на 14 тысяч. Ну, разве можно двоим старым людям вот в таких…Зимних вещей у нас нет. Все, что нам подарили и дали, только осеннее-весенне.
Супруга Геннадия Сергеевича:
А потом давали-то…я была 56 размера. Стала с этим делом 46. Все знают, что я была полной. И все на мне висит. Всего полно, все надавали, но одеть не могу.
Геннадий Сергеевич:
Поверьте, я даже не предполагал. Дает, как в кино, тысячу рублей: прости, что могу. Сует мне. Я никогда не брал чужих денег. А дает пятерку, 5 тысяч, я говорю: да я же не нищий. Мы оказались в безвыходном положении, безвыходном! Все сгорело. У нас нет денег. У нас нет, простите за грубость, нет жратвы, пошли на верх, здесь у нас есть чебуречная, заказал чебурек, денег не взяла буфетчица с нас. Я ей даю, у меня последние 500 рублей, она не взяла. А бабушка шла из магазина в парикмахерскую, парикмахерша подстригла ее и тоже денег не взяла.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Приходите в любое время, денег с вас брать не буду. Вот так люди относятся.
Геннадий Сергеевич:
И говорит: и деда приведи. Она повела меня. И меня подстригли бесплатно. То есть есть люди, которые понимают и сочувствуют и готовы…Честно, я взрослый человек, я побывал в 20 странах мира, моя работа была такая, был в загран.командировках и видел, как люди там относятся по культуре, и вижу, как здесь. Никогда я не был ни в чем уличен с судом, с милицией, я ни с кем никогда не имел…Я жил здесь 25 лет, сажал деревья, ухаживал за прудом.
Ведущий:
Это ваша пенсионная недвижимость, да, так сказать?
Геннадий Сергеевич:
Да.
Ведущий:
Купили на пенсию.
Геннадий Сергеевич:
И вы понимаете, я был доволен. Ничего мне не нужно. Я даже лекарства не покупал, которые мне положены.
Ведущий:
Которые бесплатны.
Геннадий Сергеевич:
Я их даже не покупал. Я платил. У меня были деньги. У меня была квартира, та, которую продали. Т.е. это та добавка к пенсии, мы бы умерли также, будучи состоятельными, одетыми, обутыми в доме и т.д. Все я делал своими руками, мне хотелось добиться какого-то комфорта, своими руками сделать. Так как я в учреждениях работал и на природе и мечтал об этом, что я в сельской местности… Я сделал водопровод сам.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Все своими руками.
Геннадий Сергеевич:
Все, что мне дали, все это сделал сам. Я слесарей никаких не вызываю.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Часы сломались, дедушка делает, электричество делает, все своими руками, вода…
Геннадий Сергеевич:
А в результате, вы не поверите, после пожара я там вырыл канаву.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Как погребочек.
Геннадий Сергеевич:
Чтобы зимой была вода, нужно чтобы мотор не замерзал. Вот вырыли, но денег нет землю эту раскидать. 85 лет, 15 кубов земли, вы там выходили, я раскидал своими руками.
Ведущий:
Я видел.
Геннадий Сергеевич:
Она говорит: чего ты делаешь? Дед, ты умрешь там. А у меня эта злоба, обида. И самое главное, я думал, я пошел в эту организацию, мне ничего не нужно, я не жадный, сожгли, ну помогите мне построиться. Сколько мне осталось жить? Немного. Я им написал то, что у меня сгорело. Я им представил чеки, не как она воздух назначила, инструкцию, т.е. одних сувениров я навозил столько. Я в Индии был, предположим, в командировке.
Ведущий:
То есть все имущество вы в чеках хранили?
Супруга Геннадия Сергеевича:
У него привычка.
Геннадий Сергеевич:
Деньги украли, а чеки под кроватью. У меня под кроватью чемодан такого типа…
Супруга Геннадия Сергеевича:
Дипломат.
Геннадий Сергеевич:
Такой чемодан с чеками был, покупал, я туда складывал. Не думал, и они пригодились. И сейчас я готовлюсь, буду подавать все-таки в суд на электроорганизацию. Но я представляю чеки, я представляю инструкцию того, что сгорело.
Ведущий:
Это для подтверждения стоимости имущества.
Геннадий Сергеевич:
Я подтверждаю, что я не выдумщик. А то, что у меня было, что же, сгорело, это несчастье.
Супруга Геннадия Сергеевича:
А второй дипломат был с моими со всеми документами, все там у меня. И он всегда говорил: чего случится, прямо под кроватью дипломат, прямо хватай, и беги. А вот здесь у нас в углу деньги: прямо бери и беги. А когда пришла, дверь открыла, меня вышибло оттуда.
Геннадий Сергеевич:
Тренировку проводил, как деньги, если пожар…вот, поверите. А сам…все накаленное, прибежал с пустой отверткой. Если бы отвертка была, я бы достал свои деньги.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Но его не пустили, его вышвыривали оттуда.
Геннадий Сергеевич:
И сейчас было бы намного легче.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Пожарник вышвыривал его. Он рвется туда к этому углу, никаких следов не осталось.
Геннадий Сергеевич:
А нет еще и дыма, когда он меня выкидывал.
Супруга Геннадия Сергеевича:
От документов остались следы в дипломате.
Ведущий:
Мы вам не говорили: мы сейчас сделаем видеофиксацию, и материалы попадут в прокуратуру с экспертизой и с нашим опросом, так сказать. Уже чуть ли не журналистским расследованием. Хотя мы не журналисты. Все тогда, друзья, до свидания!
Геннадий Сергеевич:
Значит все документы, о чем я говорю…я вам скажу, спец.связь, я шифровальщик. Меня охраняли. В штабе округа я единственный.
Ведущий:
Спец.связь гкбэшная?
Геннадий Сергеевич:
Да, военно-морского флота. Я кончал специальную школу спец.связи в Астрахани. 20 лет по ней работал по этой специальности. А потом мне надоело сидеть за решеткой. Говорить нельзя было. Я сейчас вам говорю, потому что прошло 45 лет, как я не работаю. Я вам сказал, что я шифровальщик. А так я подписку давал, я был учителем, я был механиком. С вами беседую, но я никогда не мог сказать, что я шифровальщик.
Супруга Геннадия Сергеевича:
А 30 лет я даже не знала.
Геннадий Сергеевич:
У меня хорошая жизнь, вот я с бабушкой 45 лет живу.
Супруга Геннадия Сергеевича:
46.
Геннадий Сергеевич:
В результате, когда все это…я говорю: давай уйдем вместе в мир иной, все будет легко.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Я говорю: Ты что? С ума сошел?
Геннадий Сергеевич:
Не захотела. А мне легко, не попей неделю и достаточно будет, чтобы уйти. Ну как я ее оставлю, она же пропадет?!
Супруга Геннадия Сергеевича:
Меня три месяца выхаживал, у меня ноги отнялись, все отекли. А сам спустя три месяца в больницу.
Геннадий Сергеевич:
У нас жизнь хорошая. Я считаю, что кто-то свыше дает мне испытания. Будучи уверенным, я в суд пошел, считай, что 300% доказательств, что я не виноват, что электрики виноваты.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Они так и говорили.
Геннадий Сергеевич:
И когдя я увидел, поверьте, я пять лет был народным заседателем в Бауманском народном суде. Когда избирали, раньше избирали, судья не одна была, а с заседателем. Нас два заседателя.
Ведущий:
Плохо сидели.
Геннадий Сергеевич:
Вы понимаете, я знаю эти судебные, как все это варится. 5 лет все-таки не прошли даром. Это как общественное было и т.д. И вижу, что она мне шьет несуществующее… Адвокат-то 120 тысяч. Нанял адвоката, заплатил 120 тысяч.
Ведущий:
За пройгрыш дела.
Геннадий Сергеевич:
Больше того: адвокату отдал, за дом отдал…
Ведущий:
Адвокат во! Классный адвокат. За проигрыш 120 тысяч, за выигрыш, наверное, 220. Как адвоката зовут? Давайте прославим его. Вы не помните, как его зовут? Она?
Геннадий Сергеевич:
Зовут помню, почему? Альбина Викторовна зовут.
Ведущий:
А фамилия?
Геннадий Сергеевич:
Если хотите, у меня есть…
Супруга Геннадия Сергеевича:
Фамилию не надо. Хорошая женщина. Прониклась…
Ведущий:
Но не помогла.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Нет, она помогла.
Геннадий Сергеевич:
Отказы, которые она грамотно писала. Она говорит: предвзятость судьи явная. Так, говорит, нельзя себя нагло и нахально вести.
Ведущий:
Когда адвокат проигрывает дело, он входит в твое положение.
Эксперт:
Подождите, Альбина Викторовна бесплатный адвокат, она уже другой у вас адвокат? Второй? Она какой по счету адвокат?
Геннадий Сергеевич:
Второй.
Эксперт:
Второй. А первый взял 120 тысяч?
Геннадий Сергеевич:
Нет, этим я заплатил 120, а второму я заплатил 65 тысяч. Они попросили, чтобы уже готовая претензия была к электрикам.
Ведущий:
Я думаю, не стоит разбираться в адвокатских этих хитросплетениях.
Эксперт:
Вобщем, вы десятки лет работали на государство, на государственную службу, и государство вам сейчас отплачивает.
Геннадий Сергеевич:
Отплачивает мне. Вы понимаете, мне это обидно. Когда я был нужен…меня на гауптвахту нельзя было посадить (в широких клешах ходил). И комендант меня арестовал, а начальник штаба ему звонит и говорит: Ну ты что? Придешь связь поддерживать вместо Королева? Говорит, отпусти. 10 суток гауптвахты я не отсидел, потому что меня нельзя было просто посадить, я единственный человек, который связь обеспечивал округа с штабом флота и т.д. Был нужным, был значимым человеком. А сейчас, знаете, насколько обидно… мало того, что весь голый, в чужом, это тянет, это велико, это…И на улице ты не можешь купить, для чего я добавлял вот этих денег себе, продавая квартиру, я сейчас не могу. Лекарства я мог себе позволить, поэтому я и прожил до 85 лет. Но это никого сейчас не волнует. И никто на это не обращает внимания.
Супруга Геннадия Сергеевича:
Ты расскажи, как тебе в Собесе сказали, что помощь оказывается до 75 лет только.
Геннадий Сергеевич:
Не, не в Собесе. Хотел взять в банке.
Эксперт:
Кредит?
Ведущий:
Давайте не будем банки хаять.
Геннадий Сергеевич:
Я говорю: ну, дайте мне раскрутиться. — Сколько вам лет? — 85. — До 75 лет.
Ведущий:
До 65 лет, давайте быть честным.
Геннадий Сергеевич:
Вы говорят, уже свою жизнь прожили, чего вам уже. Парадокс. Но я же живой, видите, нормальный человек. Я живу нормальной жизнью, и больше того, не сдаюсь. Я сейчас только из больницы вышел. Врач говорит: Геннадий Сергеевич, вам нужно поменьше вот этих эмоций, у вас может сердце разорваться. Я ему говорю: не умру до тех пор, пока я не докажу, что я не виноват.
Ведущий:
Ладно мы прощаемся с вами. Спасибо, что уделил нам время.
Геннадий Сергеевич:
Я вам говорю: вы светлое пятно после пожарной…
Ведущий:
Одно из пятен.
Геннадий Сергеевич:
Я на вас надеюсь. Я ходил сказать, донести. Мы живые, нас нельзя выбросить, как собак. Мы кошку не можем выбросить, потому что она кошка. И единственное, никогда не ожидал, что поселковый совет в течение недели дал ей 100 тысяч, перевел на сберкнижку.
Ведущий:
Мы прощаемся, а то мы уже подзадержались.
Геннадий Сергеевич:
Спасибо, я, честно говоря, надеюсь если вдруг получится, и я надеюсь при своей невиновности ее доказать. Дважды после этого пожара тушил пожар. И все равно виноват.
Эксперт:
Геннадий Сергеевич, мы все помним, с вас материалы проверки, копии материалов.
Бесплатная консультация экспертов
Здравствуйте! Подскажите по скриншоту экрана whatsAppa можно определить был сделан фотомонтаж?
Можно ли заказать экспертизу старой фотографии?
Интересует цена экспертизы на золото
Задавайте любые вопросы