В гостях у передачи «Слово Эксперту» директор Некоммерческого Партнерства «Федерация Судебных Экспертов» Костюченко Василий Владимирович (далее по тексту «Ведущий») и его заместитель Гараба Анна Николаевна (далее по тексту «Эксперт»).

Ведущий:

— С точки зрения экспертного учреждения какие для наших государственных муниципальных мероприятий экспертные услуги понадобятся для реализации данного закона? Можете перечислить хотя бы примерный реестр экспертных услуг?

Эксперт:

— Да, конечно могу. Прежде я хотела бы даже отметить то, что в рамках данного закона та или иная государственная организация обязана проводить экспертизу закупаемых ими товаров, либо предоставляемых им услуг.

Ведущий:

— Т.е. подстраховываясь.

Эксперт:

— Именно для определения качества данных услуг, либо товаров, которые поставляются. И это очень важно.

Ведущий:

— Т.е. решаются две задачи: и дешево, и качественно.

Эксперт:

— И дешево, и качественно. Почему? Какой, значит, спектр? В зависимости от организации…Значит, любой организации, которая у нас существует на рынке понадобится товарная экспертиза…

Ведущий:

— Или товароведческая.

Эксперт:

— Товароведческая экспертиза. Это может понадобится строительная экспертиза. Потому что либо по какому-либо заказу, либо для себя производится ремонт, реконструкция, закупка тех или иных товаров рамках строительства. И качество поставляемых товаров тоже необходимо проверить.

Ведущий:

— Строительное материаловедение.

Эксперт:

— Да, строительное.

Ведущий:

— Любое инженерное оборудование.

Эксперт:

— Инженерное оборудование.

Ведущий:

— Это, соответственно, инженерно-технологическая экспертиза оборудования.

Эксперт:

— Да, да. И я бы сказала даже инжиниринговая. То, что закупаемы и трубы, закупаемы оборудование вообще для каких-либо проводокоммуникаций. Проверки оказанных услуг по установке какого-либо оборудования. Поэтому это важно для каждой организации, начиная с детского садика и заканчивая…

Ведущий:

— Кремлем.

Эксперт:

— Кремлем, скажем так, да. Поэтому это очень, очень важно.

Ведущий:

— Инжиниринговые услуги, насколько я понимаю, это системы электроснабжения, газоснабжения, тепловодоснабжения, канализации, радиосвязи и интернета. Такие услуги огромные предприятия покупают в гигантских количествах.

Эксперт:

— Даже неогромные предприятия. Любое предприятие находится в каком-либо здании, которое оно эксплуатирует и проводит в нем какие-либо ремонтные работы, косметические, либо это какие-то капитальные работы.

Ведущий:

— Закупки любой мебели – это товарная экспертиза, закупки компьютерного оборудования, мультимедийных устройств – это экспертиза электробытовой техники. И надо заметить, что по каждой экспертизе существует отдельный эксперт с отдельной экспертной специальностью, т.е. проводится это все разными абсолютно людьми.

Эксперт:

— Я даже приведу пример, что такая не сильно распространенная экспертиза, как экологическая, она тоже важна и в рамках деятельности любого государственного учреждения необходима. Потому что, как мы сейчас видим, все города благоустраиваются – закупаются цветы, деревья…

Ведущий:

— Выкапываются искусственные озера, вырубаются леса.

Эксперт:

— Да. Предоставляются услуги по озеленению, рекультивации. И все это…Потому что это достаточно большие затраты…

Ведущий:

— Это огромные деньги.

Эксперт:

— Да, это огромные затраты, огромные деньги. И поэтому и качество поставляемой продукции даже в рамках, скажем так, высеивания цветов, посадки деревьев это тоже необходимо. Необходимо проверять. Потому что мы даже с Вами не будучи специалистами в данной области даже на глаз не сможем это определить.

Ведущий:

— Понятно. Продолжим перечень? Что осталось неохваченным?

Эксперт:

— Что же у нас осталось неохваченным? Значит, это автомобильные экспертизы. Потому что…

Ведущий:

— Госпредприятия заказывают…муниципальные МУПы

Эксперт:

— госпредприятия всегда, практически всегда обладают каким-либо парком. Кто-то большим, кто-то меньшим парком автомобилей. Либо это легковые автомобили, либо это грузовые автомобили.

Ведущий:

— В связи с этим надо вспомнить переоценку основных фондов. С точки зрения бухучета такая услуга востребована. И теоретически оценщики должны перейти работать в формате этого закона, проводить экспертизу по оценке, переоценке стоимости…товарно-материальных ценностей.

Эксперт:

— Стоимости основных средств. И в рамках даже бухгалтерской экспертизы, финансово-экономической экспертизы это тоже применимо. Потому что, скажем так, администрации городов обязаны проверять финансово-экономическую деятельность тех же самых ГУПов, иных бюджетных организаций.

Ведущий:

— С точки зрения ревизии.

Эксперт:

— Да, с точки зрения ревизии, конечно же.

Ведущий:

— А это у нас получается…

Эксперт:

— Это разница большая – это не аудит. Если проводится аудит, он проводится выборочно.

Ведущий:

— Насколько я помню – раз в пять лет.

Эксперт:

— Они выборочно берут документы, они проверяют и делают уже какое-либо заключение аудитора. Что такое экспертиза бухгалтерская? Это изучение всех документов, всей первичной документации, всех балансов, всех отчетов. Т.е. это более глобальная работа, дающая более точный результат и информацию по деятельности этой организации.

Ведущий:

— Ну, аудит в отличие от экспертизы он работает…т.е. аудитор работает для предприятия, а задача эксперта выявить все недостатки.

Эксперт:

— Выявить все нарушения какие были, какие есть недостатки.

Ведущий:

— Предъявить эти нарушения проверяющему вышестоящему госучреждению или муниципальному органу с тем, чтобы принимать меры вплоть до уголовных к подчиненной структуре.

Эксперт:

— Да, конечно. Поэтому это огромный спектр. Любая экспертная деятельность важна при оказании таких вот услуг. Любая. Даже затрудняюсь сказать, какая могла бы быть неприменяемой.

Ведущий:

— Геодезические съемки. Государственные органы у нас регулярно продают землю.

Эксперт:

— Геодезические съемки.

Ведущий:

— Регулярно строят дороги.

Эксперт:

— Межевание. С учетом того, что у нас обязали все земли поставить на кадастровый учет вплоть до улиц. У нас есть обращения от администраций, от префектур городов, которые…

Ведущий:

— Сделать межевание в микрорайоне.

Эксперт:

— Да, сделать межевание, поставить на кадастровый учет районы, улицы.

Ведущий:

— Соответственно, все геодезические компании должны участвовать вот в этом вот федеральном законе. Участвовать в аукционах…

Эксперт:

— Либо в конкурсах.

Ведущий:

— Либо в конкурсах. Заниматься тендерной работой. Нанимать себе в штат юриста по тендерам или менеджера по тендерам, чтобы он обеспечивал…

Эксперт:

— Либо пользоваться услугами каких-либо сторонних организаций, которые предоставляют…

Ведущий:

— Геодезию прошли. Экономику, оценку, строительную экспертизу, товароведческую. Что мы не охватили?

Эксперт:

— Ну, что мы не охватили?..

Ведущий:

— Химию. Конечно же.

Эксперт:

— Химию. Топливо.

Ведущий:

— Любое топливо, любые краски, любые жидкости химические, любые яды, любые…

Эксперт:

— Металлы.

Ведущий:

— …препараты, медикаменты. Все опять-таки закупаемое государственными органами должно проходить данную экспертизу. Что мы еще забыли?

Эксперт:

— Ну, есть, конечно, виды, которые у нас не сильно охвачены. Это такие как лингвистика. Это частный сектор. Это не относится к каким-либо государственным закупкам муниципальным. Что у нас еще может быть? Значит, это…оценку мы…

Ведущий:

— Оценка она ровным слоем везде.

Эксперт:

— Ну, в принципе, если не разделять на подразделы вот те основные виды экспертиз…

Ведущий:

— Совсем забыл. Почерковедческая экспертиза.

Эксперт:

— Почерковедческая экспертиза – они либо проводятся в частном порядке в рамках судебного разбирательства, либо опять же это в рамках финансово-экономической, бухгалтерской экспертизы. Когда в рамках проведения экспертизы бухгалтерской, финансово-экономической выявляются какие-либо…

Ведущий:

— Фальсификации.

Эксперт:

— …фальсификации. Подписи, почерк, опять же техническая экспертиза печати, документа. Вот тогда – да, она в комплексе может применяться

Ведущий:

— Возник вопрос: налоговые органы в рамках налоговых камеральных, выездных проверок изымают документы…ну, поддельные…естественно, поддельные документы и проводят по договорам почерковедческие экспертизы в массовом порядке.

Эксперт:

— В массовом, да.

Ведущий:

— Связывается ли текущая деятельность налоговых органов по проведению экспертиз досудебных (почерковедческих и по давности изготовления, или, вернее, подделки документов) и данный закон? Есть ли стыковка или сейчас налоговые органы обязаны руководствоваться данным ФЗ 44 и проводить экспертизы именно через этот закон?

Эксперт:

— Они проводят обычно в рамках не аукциона, а конкурса.

Ведущий:

— Т.е. проводят уже по этому закону?

Эксперт:

— Уже проводят, потому что у них…когда к нам, например, обращаются налоговые органы за подобными экспертизами, то там, скажем так, не одна-две подписи, там двадцать, сто.

Ведущий:

— Тысяча..?

Эксперт:

— Нет. Было как-то пятьсот подписей. Поэтому, да, конечно, уже этот закон применяется. Уже вовсю применяется. Если мы посмотрим по площадкам электронным, на которых мы зарегистрированы. Я не беру даже коммерческие. Есть электронные площадки коммерческие, где закупщиками выступают коммерческие организации. Не государственные и не муниципальные. А вот то, что касаемо площадки Сбербанка России, там – да, активно идет по всем направлениям закупка, в том числе, и по экспертизе.

Ведущий:

— Я знаю о том, что налоговые органы проводят не только вышеупомянутые два вида экспертизы (почерковедческую, экспертизу давности). Я знаю, что налоговые органы регулярно заказывают у Вас строительную экспертизу по арбитражным спорам по возмещению НДС.

Эксперт:

— Да, есть.

Ведущий:

— Т.е. смешные как бы – для нас это смешное, а сотрудников налоговых органов – естественно, рутина, когда, скажем так, в землю закапывается совсем не то количество ресурсов, которое показывается по документам. Т.е. когда строительные организации для возмещения НДС указывают в документах огромное количество там цемента, строительных материалов, которые якобы было заложено в фундамент дома или в стену дома. Тем самым они создают…увеличивают реальные объемы выполненных работ в разы, тем самым избегают, т.е. обнуляют полностью, приближаются к обнулению НДС. И такие дела, Анна Николаевна Вы подтвердите, что проводятся.

Эксперт:

— Проводятся. Я даже скажу сейчас, что у нас сейчас огромное количество обращений по олимпийским объектам в Сочи.

Ведущий:

— Т.е. и строительным, и земельным?

Эксперт:

— Да. Мы активно по ним работаем вплоть до бухгалтерских экспертиз.