Ведущий:

Добрый день, друзья! С вами Василий Костюченко. С Вами Федерация судебных экспертов. И очередная передача из цикла «Слово эксперту». Тема нашей сегодняшней передачи каверзная такая. Назовем ее следующим образом: Как проверить квалификацию эксперта в области электробытовой техники и средств сотовой связи.

В гостях студии Соколов Артем, это штатный эксперт Центра компьютерных экспертиз, член Федерации судебных экспертов и выпускник МГТУ им. Баумана, высшее экспертное образование имеет он.

Итак, друзья мои, давайте поговорим о квалификации судебных экспертов, которым вы хотите поручить проведение экспертизы того или иного средства связи. Я как всегда показываю свой крутой мобильник, не открывая и не рекламируя название компании, компания называется ZTE, никакой рекламы в этом нет, абсолютно, крутой телефон на самом деле.

Итак, вы купили поломанный или быстро сломавшийся мобильный телефон, планшет. Что там может быть?

Эксперт:

Компьютеры, ноутбуки.

Ведущий:

Смартфон, телефон, планшет. И он вышел из строя.

Как всегда вы открываете замечательный поисковик Яндекс или Гугл, или Рамблер и начинаете искать агентства экспертных услуг, которые проведут для вас экспертизу мобильных телефонов. Опять-таки, никакой рекламы, но выглядит как реклама на самом деле.

Друзья, чем надо вам руководствоваться при выборе экспертного учреждение или экспертного агентства, или экспертной компании. Давайте немножко теории, потому что в теории я силен, в практике силен мой коллега.

Экспертиза электронных бытовых приборов это отдельная дисциплина, которая отмечена в реестре экспертных специальностей Министерством Юстиции. То есть экспертиза электробытовой техники и приборов, так специальность и называется в реестре Минюста, таким же образом звучит. На настоящий момент высшего образования в формате именно экспертизы электробытовой техники не существует. Однако существует много инженерных специальностей, где фигурируют…

Эксперт:

Отдельные виды, там, электрика.

Ведущий:

Той или иной бытовой техники. Допустим, холодильное оборудование. Есть…

Эксперт:

Электрика, электротехника.

Ведущий:

Есть вузы, где готовят именно по бытовой технике электроприборов, конструктора электробытовой техники и приборов. В принципе, вузы, где готовят инженеров…

Эксперт:

Организация высоковольтных линий и т.д.

Ведущий:

Это мы уже далеко полезли, это к сотовой связи никакого отношения не имеет.

Вузов, где готовят инженеров, весьма много. И вопреки этому судебных экспертов по этой специальности по электробытовой технике весьма мало. Почему? Потому чтобы называться экспертом у человека должно быть высшее образование «Холодильное оборудование», еще и некий так называемый в кавычках допуск на проведение данного рода экспертиз, допустим, мобильных телефонов.

Допуски

Где получают допуски?

Допуски получают, как правило, в Палате судебных экспертов и в Министерстве юстиции, в одном из региональных центров Минюста, где готовят по недельной программе по сертификации экспертов электробытовой техники и приборов.

Надо также обратить внимание, что кроме двух, обозначенных мною центров по подготовке и тестированию судебных экспертов, существует и высшее образование, которое имеет Артем Соколов. МГТУ им. Баумана, это единственное учреждение, где готовят компьютерных экспертов.

Надо понимать, что судебная экспертиза электробытовых приборов сейчас ограничивается не физическими свойствами, не механикой, да, этих приборов, а все-таки их начинкой, программным обеспечением. И, как правило, неисправность мобильного телефона не связана с западанием кнопочки. По этому факту вы никак не предъявите претензии производителю, потому что сальными руками, допустим, загрязнили кнопку. В основном претензии идут именно из-за неработоспособности, неисправности программного обеспечения, и вся эта экспертиза электроприборов, объектов сотовой связи сконцентрирована именно на программном обеспечении. Когда ты створку телефона разломил, такие примитивные вопросы тоже бывают.

Итак, друзья, если вы будете выбирать экспертное учреждение, проверяйте у них высшее инженерное образование, но не надо строительных дипломов, выявляйте ненадлежащее образование. Иногда участвуют в проведении экспертизы инженера, но они какие-нибудь геодезисты. Причем тут геодезист и электробытовая техника?! Никаких строителей, никаких экологов. Именно специалисты, которые работают с железяками, с программным обеспечением. Это компьютерное образование, конструктора, компьютерщики, что еще?

Эксперт:

Полно. Единственное что, те, кто работает с железом, грубо говоря, мы имеем дело с аппаратным строением устройства. Есть несколько видов компьютерно-технической экспертизы. Там исследование железа как раз, исследование программного обеспечения и исследование сетей и т.д.

Ведущий:

Друзья, включайте в голове маленький фильтр и просто инженера исключайте из проведения экспертизы. Часто бывает, что люди приходят в экспертную организацию, и тебя консультирует некий менеджер с каким-то делом, которому лишь бы заключать сделку, он мотивирован на заключение сделки, а выполняет экспертизу как раз тот никудышный инженер с никудышным образованием. Он может быть и хороший инженер, и образование хорошее, только не профильное.

Поэтому обязательно проверяйте базовое образование у инженера. Потому что если вы не проверите, то продавец магазина этого инженера вашего, который подписал экспертизу, просто не примет и не воспримет как компетентного, и деньги на экспертизу вы выбросите просто так.

Эксперт:

Василий Владимирович, могу конкретный пример назвать. Одна из организаций, мы не будем называть, но случай такой появился.

Ведущий:

В Москве? Регионе?

Эксперт:

В Москве, понятное дело, в том числе в пределах садового кольца они находятся.

Ведущий:

В том числе, на улице…

Эксперт:

Смысл в чем? Одна организация предоставляет в суд данные о себе, о своих специалистах и другая организация. И одна из организаций пытается выбить суд из того, на что нужно обращать внимание и закидывает, извините за выражение, различными фантиками.

Ведущий:

Давай по поводу фантиков. Люди не поймут.

Что проверять?

Друзья мои, смотрите, про высшее образование все понятно. То, что человек должен находится в штате экспертного учреждения, обязательно проверяйте, потому что этот человек может находится в штате другого экспертного учреждения, и адвокат той стороны, злой адвокат, адвокат дьявола, обязательно расколет эту экспертизу, потому что эксперт не пришит к собаке хвостом, да, к этой организации, т.е. он должен работать в этой организации, проверяйте этот факт. Можете требовать копию трудовой книжки, чтобы он работал.

Дальше, сертификация, добровольная сертификация. Кроме базового образования МГТУ им. Баумана по специальности компьютерный эксперт или судебная экспертиза проверяйте наличие у человека, если, допустим, у него гражданский вуз, где не готовят судебных экспертов, у человека диплом «Инженер по холодильному оборудованию» берите у него сертификат о том, что он прошел в Минюсте подготовку по специальности электробытовая техника и спокойно поручайте проведение этой экспертизы, если у вас речь идет о холодильном оборудовании. Сломался холодильник, он тоже денег стоит, практически как сотовый телефон, только проведение этой экспертизы гораздо сложнее, более трудоемкое.

Эксперт:

Выезжать надо на место.

Ведущий:

Надо выезжать, зависать на сутки по этому адресу. Поэтому сертификат обязательно Минюста проверять. Или альтернативных учреждений, где выдают данные сертификаты, Палаты судебных экспертов. Все остальные готовят, пардон, шлак. Все остальные учреждение — это продавцы сертификатов, кроме Минюста и Палаты судебных экспертов, я других вариантов просто не воспринимаю, потому что серьезных, мощных научных баз, кроме двух вышеперечисленных, я не знаю.

В Питере есть Петроэксперт, где самая большая серьезная организация по Питеру, которая №1 в северно-западном регионе. Там можно проходить сертификацию, там крутые эксперты, топовые эксперты этого региона. По регионам такой ясной картины нет, кто там лидер. До регионов, пока до Владивостока дойдет или до Чукотки, пройдет еще десятки лет. Поэтому наличие сертификатов Минюста и Палаты проверяем.

Дальше что? Стаж работы судебным экспертом.

Эксперт:

Опять же, надо понимать, как эксперта обучали в свое время. Потому что пишут, что и 15, и 20 лет стажа, и притом человека, которого обучили за год, может лучше разбираться.

Ведущий:

Жизненный опыт это хорошо, но опыт написания заключений это совсем другое. Можно всю жизнь исследовать, ремонтировать холодильники, телевизоры, но при этом писать экспертизы человек не может. Есть люди, которые хорошо говорят, есть люди, которые хорошо пишут, а есть, которые хорошо ремонтируют. Это абсолютно три разных типа людей. Но я пытаюсь два в себе воплотить: хорошо говорить и хорошо писать. Но делать руками я ничего не могу. Это мой типаж. У него совсем другой: хорошо делать и хорошо писать.

Эксперт:

Понятное дело.

Ведущий:

Говорить, пока не умеет.

Эксперт:

А как? Говорить тоже иногда приходится в судах. Один из первых вопросов у эксперта, это где он работает.

Ведущий:

Где ты работаешь? — Я в ООО Ландыш работаю. — А как ты пишешь экспертизу от организации, где ты не работаешь? — Меня попросили. У суда когнитивный диссонанс. Работает в Москве, а экспертиза из Ярославля. Что за бред? Как так можно? Заканчивается все так: отказ в иске, до свидания, ребята, отвалите. Итак, ваш интересный случай. Технику я уже рассказал, а теперь случай из практики.

Эксперт:

Случай из практики. Вопрос о чем у нас стоит? О том, как нужно выбирать эксперта.

Ведущий:

Вторичные бумаги

Я уже рассказал, как нужно. А что у вас произошло?

Эксперт:

Да, продолжим историю. Начинают закидывать суд, смущать его рекомендательными письмами. Письмами от начальства своего, где он работает, от своего друга какого-нибудь, с которым он учился, который открыл свое ООО и написал ему свое рекомендательное письмо.

Ведущий:

Прикладывают и в суд приносят.

Эксперт:

Приносят. И там написано: эксперт первой категории, высшей категории — написала организация, в которой он работает.

Ведущий:

Речь сейчас идет о том, что люди приносят различные рекомендательные письма от коммерческих структур. И как? Работает оно?

Эксперт:

Там, где судьи опытные..

Ведущий:

Судьи, как правило, опытные.

Эксперт:

Да, и поэтому сколько бы тонн бумаг не приносили данные организации, если у них в противовес стоит диплом, мой диплом в том числе, со списком освоенных мной дисциплин…

Ведущий:

Судебно-экспертных?

Эксперт:

Судебно-экспертных, обязательно. Вся эта кипа бумаг отводится в сторону и выбирается организация, там где предоставлены реальные документы, которые вы называете, о том, что эксперт освоил определенный вид специальности и с определенным опытом делает экспертизы.

Внутренняя аттестация

Ведущий:

Надо еще сказать об одном виде документа, который очень часто мелькает в судах. Это самописные документы. Сама организация себе же выдает различные сертификаты. Эта система называется внутренняя аттестация, это легальная система, система, предусмотренная трудовым кодексом, т.е. система внутренней аттестации экспертов любых сотрудников (не обязательно это эксперты) предусмотрена трудовым кодексом. Номер статьи я вам не скажу. Забейте в Трудовом кодексе слово «аттестация персонала» или «аттестация сотрудника», т.е. регламент аттестации сотрудников легален.

Другое дело, когда некое АНО, ООО или ЗАО выдает сертификаты не своим сотрудникам, а посторонним гражданам. Я не могу выдавать сертификаты внутренней аттестации на людей, которые у меня не работают, ни в Палате судебных экспертов, ни в Центре компьютерных экспертиз. И ни в прочих организациях, которые являются у нас членами. Поэтому такие бумажки я называю филькиными грамотами, и за эти бумажки надо, в принципе, наказывать. Продажа филькиных грамот распространена. Поэтому всегда этот вопрос держите на контроле.

Образовательная деятельность без лицензии

Есть еще хитромудрые товарищи, которые занимаются образовательной деятельностью без лицензии. Но это уже уголовно-наказуемое деяние, т.е. документ выглядит как образовательный, пишется о том, что человек прошел обучение, состоялся некий образовательный курс, была прослушана какая-то образовательная программа. При этом никаких образовательных лицензий нет. Этими вещами грешат многие. Ладно бы люди занимались этой деятельностью, но не выдавали бы никаких образовательных документов. Но это зачастую происходит. Поэтому повод для обращения в прокуратуру для возбуждения уголовного дела (номер я, опять-таки, не скажу, там три цифры, найдете). Думайте об этом, если какие-то документы образовательные, адвокат заявление в прокуратуру поможет вам составить.

Подделка документов

Эксперт:

Иногда доходит до полной вакханалии, желательно проверять полученные экспертом сертификаты, потому что все владеют фотошопами, все владеют еще чем-то…

Ведущий:

Что-то интересное?

Эксперт:

Не было случая из практики, но иногда вызывают сомнения, что эксперт слетал в Америку и у самого президента научился…не совсем так далеко зайдем, но…

Ведущий:

Я расскажу такой случай: однажды ко мне обращается человек из Дагестана с просьбой принять на работу. И прилагает к своему резюме документ о добровольной сертификации. У него было 9 экспертных специальностей. Причем базовое образование было юридическое, а специальности: строительная экспертиза — раз, оценочная экспертиза — два…

Эксперт:

Универсальный человек получается.

Ведущий:

Землеустроительная экспертиза — три, почерковедческая — четыре, лингвистическая — пять.

Эксперт:

Инженерно-техническая, медицинская?

Ведущий:

Трасологическая — шесть, баллистическая — семь, холодное оружие — восемь. И еще девятая какая-то. Фамилия у него была не русская. Из Дагестана. В Дагестане это нормально. Поэтому если вы попали на такого южанина, конечно же, бегите оттуда.

С базовым юридическим образованием можно освоить весьма ограниченный круг специальностей. Боюсь, что все эти специальности будут ограничены почерковедением и трасологией. Лингвистика не пойдет. В юридических вузах русскому языку не обучают. Я запятые до сих пор расставляю, как моей душе угодно.

Опасайтесь сертификатов из южных регионов страны, кавказских регионов, там пока бардак.

На самом деле тема веселая, но сложности с выбором эксперта возникают не только у обывателей. Суды иногда бывают обманутыми этими продавцами сертификатов, которые зарабатывают бабки на продаже сертификатов. Такое ощущение, что люди живут до сих пор в 90-х гг., лепят сертификаты, почем зря зарабатывают деньги, потому что завтра уходят с рынка.

Рынок судебной экспертизы в сегменте экономики крайне узкий, объем работы не растет. Мы не строим, мы не летаем в космос, мы не железные дороги, мы не банки. Наш сегмент рынка очень маленький. Люди приходят в коммерсанты, напродавали сертификаты, до первой жалобы, до первого уголовного дела они продают сертификаты, потом сваливают, страдаете вы.

До каких пор это все будет продолжаться? Я думаю, до создания единого реестра судебных экспертов. Когда человек находится в реестре, как у нас сейчас система регистрации недвижимости, прошла регистрация недвижимости, не надо тебе никаких сертификатов, проверяешь на сайте регпалаты и земельного кадастра, и все, твой земельный участок зарегистрирован. В данном случае должно быть так: да, эксперт Иванов, Соколов, Петров, Сидоров является судебным экспертом, указана специальность, адрес, регион. До этого момента, пока не появится такого единого реестра, все будут немножко страдать. Умные люди будут страдать меньше, глупые больше, как всегда.

Эксперт:

Пытаться ввести в замешательство умных людей.

Ведущий:

Итак, друзья мои, если у вас есть вопросы по судебной или независимой экспертизе средств мобильной связи, планшеты, компьютеры, холодильники, телевизоры, я думаю, Артем вам обязательно поможет, проконсультирует или даже сам проведет данный вид экспертизы. За сим прощаемся. До свидания, друзья!

Эксперт:

Всего доброго!