В гостях у передачи «Слово Эксперту» эксперт-эколог Аксенюк Олеся Николаевна (далее по тексту «Эксперт»), ведущий — Ершова Ольга Вячеславовна (далее по тексту «Ведущий»).
Ведущий:Сегодня мы поговорим о рецензировании. Это очень важный момент процессуального действия. Это один из видов доказательств по делу — рецензирование заключений в рамках спора авторского права. И Олеся нам поподробнее расскажет, в какой области именно мы проводим рецензирование.
Эксперт:Я являюсь экспертом-искусствоведом, да, и еще патентоведом. В данном случае сейчас мы будем говорить об изобразительных объектах. Надо сказать, что дела идут какие? О нарушении прав на произведение дизайна. Сейчас редко, когда у нас художник пойдет судиться. Здесь такой есть очень важный момент, на который, я думаю, стоит обратить внимание как раз юристам, представителям, которые участвуют в подобных процессах. И получают в результате от противной стороны либо заключение специалиста, либо в ходе суда назначается экспертиза, они на руки получают экспертное заключение. Дело в том, что эта область, целиком область интеллектуальной собственности, она имеет свою специфику. Да, не зря у нас тот же суд по интеллектуальным правам про объекты патентных прав говорил, что нельзя просто так задавать вопрос специалисту, допустим, в какой-то определенной области техники, если он не знаком с патентным правом, поскольку человек не понимает, о чем его спрашивают.
Ведущий:Специфика есть своя.
Эксперт:К сожалению, у нас с объектами авторских прав как-то об этом не задумываются. Зачастую задается вопрос, казалось бы он не правовой вопрос, но тем не менее, если специалист или эксперт, обычно, у нас искусствовед, либо если это произведение дизайна, дизайнер, который занимается теорией дизайна, как правило, у него тоже искусствоведческая кандидатская, допустим. Вот, задают вопрос, он не всегда понимает особенности объекта данной области права.
Ведущий:Данной области применения.
Эксперт:В качестве примера просто приведу несколько ситуаций. Во-первых, мы имеем дело с так называемым гуманитарным знанием. К любому гуманитарному знанию всегда есть несколько подходов, несколько школ, это целая система, которая выстраивается и, соответственно, в зависимости от того, в какой ты системе работаешь, у тебя определения складываются. Перенесешь одно определение в другое, система рушится. Когда мы говорим об авторском праве, то у нас заложена с определенными условиями своя система благодаря закону. Получается следующее: эксперт, допустим, искусствовед, его вроде как никто не ограничивает, берет какое-то определение свое из науки, и никто не замечает, что на самом деле оно в корне противоречит основным принципам, основным положениям авторского права, да. Такой вот пример, было реальное дело даже, когда спорили два издательства за обложки, и встал вопрос, сейчас, слава Богу, не задают такие вопросы, являются ли обложки произведением искусства. Да, поскольку у нас авторским правом охраняются произведения науки, литературы, искусства. Участвовали два эксперта, специалиста искусствоведа, получены диаметрально противоположные выводы, с обоснованием там плохо было, но в результате суд положил в основы выводы эксперта, который хоть как-то проаргументировал, сказал, что это не произведение искусства. Аргументы его звучали следующим образом: то, что это ремесленная поделка, что там плохая композиция, значит, поэтому это не произведение искусства. Если бы юрист другой стороны посмотрел и сказал, да, у нас в авторском праве: а — произведение защищается не в зависимости от достоинства. Композиция плохая? Плохая, но, собственно, она есть, да. А независимо от назначения не важно, она там ремесленного уровня, не ремесленного. Естественно, стал бы вопрос: а правомерно ли эксперт использовал определения. Дело в том, что к искусство у нас есть подходы, в ряде школ есть высокое искусство, есть низкое искусство. Дизайн, да, часто к низкому искусству отправляют. Есть ситуации, когда произведение дизайна мы считаем как искусство, а в ряде школ считают, что дизайн вообще не искусство. Тогда вроде как в авторском праве рассматривать нельзя. И то, насколько правильно подошел эксперт к выбору терминов, можно проверить, если мы смотрим закон. То же самое у нас с творческой деятельностью. Сейчас вопросы практики про искусство стали задавать вопрос, является ли объект результатом творческой деятельности. Что делает эксперт? Он лезет в словари, да, и видит, что творчество — это оригинальность, это новизна, это уникальность чаще всего, тот же Ожегов трактует. Если смотреть дальше и раскрывать дальнейшие слова и словари, часто выходит, что авторы словарей, они имеют ввиду оригинальность, допустим, идея, да. Смотрим в авторское право. В авторском праве оказывается, что у нас идеи не охраняются, и по смыслу получается, что должна быть по крайней мере оригинальная форма. Если человек грамотный, юрист, знает о том, что у нас еще есть пленум, в котором судьям говорится о том, что объект авторских прав совсем не обязательно должен быть оригинальны, уникальным, да. И соответственно, уже это определение творчества нам не подходит. Соответственно, когда мы проводим рецензирование, там очень много таких моментов, когда задается вопрос о переработке, который именно изначально завязан на то, какой выбирает эксперт-искусствовед, к сожалению, в нашем случае вот этот терминологический аппарат: правильный он, не противоречит нормам закона или другим, соответственно, нормативным актам или нет. И мы как раз проводим такое рецензирование. Получается очень продуктивным, поскольку, к сожалению, это не вина уровня моих коллег-искусствоведов, а проблема в том, что суд не задумывается о том, что по сути дела все равно он правовой вопрос в чем-то задает. И практически у нас ни один искусствовед в Гражданский кодекс не заглядывает. Поэтому, к сожалению, да, сейчас у нас уровень пониже, приходится делать рецензирования. Такие рецензии делаем.
Ведущий:Хорошо. Мы ждем Ваших обращений, звоните, пишите нам. Всего доброго! До свидания!
Бесплатная консультация экспертов
Добрый день, в сентябре этого 2022 года установили новые окна, через не которое время стало…
Здравствуйте! Мне бы хотелость сделать химический анализ своего самогона, чтобы узнать на сколько много в…
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, произошла такая ситуация - образовался засор в квартире на уровне пола…
Задавайте любые вопросы