Строительные экспертизы

Слово эксперту 190. Строительная экспертиза загородных домов. Раздел совместно нажитого имущества

Ведущий:

Добрый день, друзья! С вами Федерация судебных экспертов. И сегодня тема нашей передачи «Строительная экспертиза при разделе совместно нажитого имущества». Сегодня мы поговорим об экспертизе именно загородных объектов, т.е. вилл, коттеджей и усадеб. Сегодня у нас в студии Никита Сергеевич Барышев, это строительный эксперт с десятилетним стажем. Именно судебный эксперт, а не просто. Итак, Никита Сергеевич, до начала передачи вы упомянули, что это, пожалуй, второй или, может быть, первый наиболее востребованный вид строительной экспертизы? Так ли это? И почему он настолько востребован? И почему он настолько злободневнен?

Эксперт:

Злободневнен и востребован, наверное, потому, что люди стали чаще разводится. С одной стороны это, конечно, печально. Но с другой стороны, возможно, это и к лучшему. Почему это злободневно? Потому что при бракоразводном процессе всегда встает вопрос о разделе имущества. За редким исключением.

Ведущий:

Я, как юрист, могу сказать, что бракоразводные дела занимают чуть ли не половину споров в районных, мировых судах. Это да, это правда.

Эксперт:

Собственно, встает вопрос о разделе, да, коттеджей, усадьб, как вы сказали.

Ведущий:

Фазенд и вилл. О сложностях процесса?

Эксперт:

Сложности процесса…как правило, суд упирается в тупик, когда встает вопрос о периоде возведения той или иной постройки. Либо до стройки, либо от постройки ее от начала до конца.

Ведущий:

Вы сейчас хотите сказать о том, что делят лишь то имущество, те улучшения, те постройки, которые были совершенны в процессе брака?

Эксперт:

Да.

Ведущий:

Все, что было приобретено в собственность супругами до брака разделу не подлежит.

Эксперт:

Условно говоря, один из супругов до брака имел, предположим, загородный дом…

Ведущий:

Голый загородный дом на бетоне?

Эксперт:

Даже не так. Предположим, имел некое строение одноэтажное. Кирпичное одноэтажное строение, загородный дом, который стоит на учете, указан на всех планах. И в процессе брака семья расширилась, и решили построить еще один этаж. И надстроили его в период брака. Соответственно, при бракоразводном процессе один из супругов заявляет, что ему нужна половина стоимости от этого дома, потому что в период брака был отстроен этаж. Идет в экспертизу какаю-нибудь судебную…

Ведущий:

Ему оценивают весь дом.

Эксперт:

Ему оценивают, предположим, рыночную стоимость всего дома. И просит половину от этого. Второй супруг говорит, в суде заявляет, что этот дом являлся моей собственностью до брака, и все эти улучшения производились до брака. Перед судом встает вопрос: когда, когда проводились данные работы?

Ведущий:

Как строительный эксперт решает вопрос о времени возведения, улучшений надстройки, второго этажа?

Эксперт:

Фактически на местности определить это невозможно.

Ведущий:

То есть путем проведения лабораторных исследований бетона и кирпича выявить этот факт невозможно с точностью до года?

Эксперт:

Да. Теоретически с привлечением химических анализов, я слышал, это делают. В рамках экспертизы на уровне гражданских дел, когда стоимость экспертизы не будет переваливать за 1 миллион рублей, эксперты ссылаются только на документацию, представленную перед ними. Сразу же оговорюсь, когда в материалах дела присутствуют некие свидетельские показания соседей, физических лиц или какого-то рабочего, который в 2000 году приезжал и возводил этот этаж, эксперты не рассматривают. Эксперты рассматривают…

Ведущий:

…достоверные доказательства?

Эксперт:

Эксперт рассматривает то, что он вправе рассмотреть.

Ведущий:

В рамках своей дисциплины?

Эксперт:

Да, в рамках своей дисциплины. Соответственно, кто там что строил со слов материалов дела, эксперт это даже читать не будет.

Ведущий:

В рамках профессии на что вы должны смотреть и ссылаться?

Эксперт:

На документацию, которая регламентируется строительными нормами и правилами.

Ведущий:

Какая документация? По пальцам, если можно?

Эксперт:

Договор подряда.

Ведущий:

Раз.

Эксперт:

Это в первую очередь. Если мы говорим о капитальных строениях…

Ведущий:

Построили второй этаж…

Эксперт:

Или бетоном залили арматуру. Акты на выполненные работы.

Ведущий:

Дальше?

Эксперт:

Акты на скрытые работы. Возможно, геодезические съемки какие-то. Паспорта, сертификаты на материал.

Ведущий:

Кассовые чеки, приходные кассовые ордера с рынков, с баз строительных?

Эксперт:

Если они не привязаны к перечисленным документам, то на эти документы эксперт не ссылается. Предположим, он приносит паспорт на 2 куба бетона и говорит, что он залил фундамент в 96 году.

Ведущий:

Документ документу рознь. Допустим, если взять покупку какой-нибудь арматуры, как вы сказали, то перед доставкой этой арматуры в накладной товарной сохраняется адрес доставки: Москва, ул. Знаменских, дом такой-то, строение такое-то.

Эксперт:

Данный факт не является подтверждением того, что данная арматура была использована при возведении фундамента.

Ведущий:

Вот с такими вопросами сталкивается эксперт.

Эксперт:

Потому что привезли арматуру на участок, это не является фактом подтверждения выполненных работ. А именно акты на скрытые работы, в данном акте указано, в какое время, какую арматуру вязали, кто вязал, где и когда, и какими силами. И потом она залита бетоном. И потом уже в акт на скрытые работы прикладываются накладная, паспорт…Соседи, свидетели это…

Ведущий:

…решит суд. Второй вопрос в этой категории споров — это определение стоимости улучшений. Как строительные эксперты определяют стоимость улучшений? На что обратить внимание адвокату либо стороне по делу по гражданскому спору?

Эксперт:

Как правило, строительный эксперт считает строительную стоимость в специализированных программах, рассчитывает сметную стоимость выполненных работ.

Ведущий:

Какие варианты еще есть? Мы-то понимаем. Может, это молодой адвокат, который не понимает, как определяется.

Эксперт:

Вариантов масса есть. Можно определить рыночную стоимость выполненных работ.

Ведущий:

Кто это делает?

Эксперт:

Это делают оценщики. И некоторые строители нерадивые, которые берут на себя это.

Ведущий:

В чем разница между определением сметной и оценочной стоимостей?

Эксперт:

При подсчете сметной стоимости, это наука очень точная, в смете прописан каждый винтик, каждый болтик, каждый куб песка или тонны.

Ведущий:

Человеко-час.

Эксперт:

Человеко-час, да, таджико-час. А рыночная стоимость это очень размытое понятие, вплоть до того, что доходит ремонт дома за метр квадратный. Разбежка очень большая. Именно эксперты-строители считают классическую смету в специализированной программе. Человек, понимающий в строительстве, в этой смете разберется. Но попадая в руки к адвокатам, они ничего там не понимают. И порой вызывая экспертов на заседание, т.е. неоднократно меня вызывали по сметам, у адвоката всегда один вопрос по стоимости: они пытаются эту стоимость либо повысить, либо понизить. И соответственно, пытаются разобраться самостоятельно в этих сметах.

Ведущий:

Пару слов об оценочном направлении. Друзья мои, если вы назначаете до суда строительно-техническую экспертизу, определением стоимости занимается строитель, сметчик с дипломом, с сертификатом «Сметчик». Если вы назначаете оценочную экспертизу, к этой экспертизе будет привлекаться исключительно оценщик. И он работает в другом правовом поле, работа его регламентируется другими нормативами, не имеющими отношения к строительной экспертизе. У этих людей два разных высших образования, две разные корочки, диплома. У одного по сметному делу, у другого по оценочной деятельности. Поэтому результаты абсолютно разные, потому что проводится совершенно две разные экспертизы. Надо понимать единственное вот что: что строительная экспертиза может давать результат выше, чем оценочная экспертиза. Почему: потому что вклад в строительство квартиры, дома, коттеджа не всегда увеличивает стоимость самого коттеджа ровно на ту сумму, на которую было произведено строительство, надстройка второго этажа. То если вы вложили два миллиона, это не значит, что Ваш коттедж, который стоил 20, станет 22. Ваш коттедж может стать как был 20 миллионов, так и есть 20 миллионов. Вот, друзья мои, и все. Хотя, в принципе, можно во внесудебном порядке провести оценочную экспертизу. В судебном порядке провести строительную. Посмотрите, какие получатся результаты. И вы, как адвокаты, настаиваете на том формате исследований с тем, чтобы получить для ваших клиентов наиболее выгодный результат. Самое интересное, что это абсолютно легитимно. Абсолютно легитимно. Тут уже идет адвокатская работа, насколько адвокат хорошо ориентируется в процессе, в праве и насколько убедителен он при отстаивании своей позиции.

Выбор строительного эксперта. Мы сегодня не будем говорить об оценке. На что нужно обратить внимание адвокату при назначении либо при попытке оспорить строительную экспертизу? Какие требования он должен держать в голове?

Эксперт:

В первую очередь я бы обратил внимание на образование. И второе — это опыт работы.

Ведущий:

Пробегаемся, давайте быстро. Высшее строительное образование. Это промышленное, гражданское строительство.

Эксперт:

Либо смежное какое-то. Если вопросы есть по расчету стоимости, некие сметные программы, повышение квалификации, обучение сметному делу.

Ведущий:

Я знаю, друзья мои, в Москве очень много обучающих центров. Они все лицензированные. Они создаются, иногда, владельцами этих программ. Компания смета.ру предлагает…я просто сам на этих курсах когда-то учился…

Эксперт:

Следует отметить, что наличие (чтобы обращали внимание люди) документа повышения квалификации по некой сметной программе, как вы говорите, что сами разработчики выдают такие дипломы, с формальной точки зрения не имея строительного образования, есть оценщики, которые залезают в строительную экспертизу, имея оценочное образование, они получают, будем так называть в кавычках, корочки, в которых написано «повышение квалификации».

Ведущий:

То есть на базе учителя истории или начальных классов, люди получают курсы сметного дела или оценщика.

Эксперт:

Следует отметить, это очень важно при подборе эксперта, что все-таки основным документом является диплом о высшем образовании. Все остальное (повышение квалификации, состояние в палатах) идет плюсом к эксперту, это не является обязательным. Если нет диплома о высшем строительном образовании или высшем техническом образовании.

Ведущий:

«Экономика, управление строительством», это тоже строительные вузы, готовят экономистов в строительстве, это сметчики с высшим образованием. Итак, повторимся: диплом о высшем образовании, курсы сметного дела. Желателен стаж, по-моему, хотя бы 3 года.

Эксперт:

Не меньше.

Ведущий:

В строительной экспертизе, не в строительстве. Друзья мои, можно работать в строительстве, никогда не выезжать на стройку, давайте говорить прямо. Дальше, наверное, репутация. На сайте arbitr.ru, уникальный ресурс, классный ресурс, где можно строительного эксперта проверить, насколько часто он мелькает в арбитражных процессах, насколько эффективно решаются дела по его заключениям и насколько часто его заключения оспариваются. arbitr.ru, как слышится, так и пишется. Членство в палатах, в принципе, никаких дополнительных преференций не дает. И никак роль эксперта не унижает. И, соответственно, курсы судебного эксперта. Курсы судебного эксперта дают человеку с высшим образованием строителя или оценщика возможность проводить адекватно судебную экспертизу. Без этого набора, который я вам только что сказал, и без дополнительных проверок через сайт арбитр.ру…

Эксперт:

Не каждого эксперта найти можно.

Ведущий:

Потому что это не эксперт. Эксперты, которые эффективно работают в своем регионе…

Эксперт:

Многие специализируются на гражданских. В этом проблема. Эксперта можно оценить только по арбитражным делам. А многие эксперты работают по гражданским делам. То, о чем мы сейчас говорим, тематика по разделу совместно нажитого имущества, как правило, это гражданский процесс.

Ведущий:

Давайте так, если эксперт не работает по арбитражу, его квалификация не настолько убедительна, как нам бы с вами хотелось. Итак, друзья мои, надеюсь наша тематика сегодняшняя была вам интересна. Консультации мы проводим бесплатно, обращайтесь к Никите Сергеевичу Барышеву. Можете писать лично мне. Хотя я не строительный эксперт, но много чего знаю и умею. Все, друзья! До свидания! До новых встреч!

Добавить комментарий

Обязательные поля помечены *. Ваш e-mail не будет опубликован.