В гостях у передачи «Слово Эксперту» (далее по тексту «Эксперт») – эксперт-ветеринар, экспет в области генетики Петренко Ольга Евгеньевна, ведущий – Костюченко Василий Владимирович.

Ведущий:

Друзья, с Вами «Слово эксперту». Меня зовут Василий Костюченко и моего оппонента — Петренко Ольга Евгеньевна. Ольга Евгеньевна у нас является экспертом генетиком, экспертом биологом, биотехнологом. И сегодня тема нашей передачи: Судебная, а также внесудебная ветеринарная экспертиза. Но не вся ветеринарная экспертиза, которая может быть у Вас в голове, а особая отрасль ветеринарных экспертиз — это вет. экспертиза краснокнижных животных и животных, которые относятся к исчезающим. Итак, Ольга Евгеньевна, как Вы открыли данную отрасль? Почему Вы стали проводить данный вид экспертизы в условиях того, что Вы занимались всегда генетикой человека?

Эксперт:

Дело в том, что было несколько обращений правоохранительных органов.

Ведущий:

Каких?

Эксперт:

И они были очень настойчивые. В частности, правоохранительных органов в области охраны животных, которые находятся в заповедниках, когда…

Ведущий:

Природоохранная прокуратура, или что? О чем речь?

Эксперт:

Да, природоохранная прокуратура. Несколько запросов было с разных регионов страны, потому что у нас довольно много…

Ведущий:

Урал, Сибирь, Дальний Восток?

Эксперт:

Урал, Сибирь, Печора, Дальний Восток, Владимирская область недавно совсем тоже была в обращении.

Ведущий:

Что происходит в России, зачем нужна ветеринарная экспертиза судебным органам?

Эксперт:

Дело в том, что происходит браконьерство, т. е. отстрел животных, которые либо находятся в Красной книге, либо не находятся там, но проживают в заповедниках или заказниках. Их отстреливают без наличия лицензии, тем самым наносят урон на большую сумму лесным хозяйствам.

Ведущий:

Просто государству на самом деле.

Эксперт:

Просто государству на самом деле, да. То есть отстреливают, причем целыми семействами, не то, что там убили одного лося. Обычно, убивают лосиху, лося и лосят, которые находятся с этой лосихой. В последний раз у на было девять животных, т.е. установили, что девять животных…

Ведущий:

Как правоохранители вскрывают факт совершения преступления, т.е. на рынке находят мясо на продажу, или как?

Эксперт:

Нет, нет. Сперва находят не животных даже. Животных убивают где-то в лесу, тут же их вскрывают, вырезают все мясо и на месте преступления оставляют голову, шкуры, ноги. Вот это чаще всего и находят. Идет лесник, егерь, еще кто-то находит вот это, сигнализирует в полицию, что найдено три головы лося, шкуры. Потом уже начинают расследование, кто бы это мог быть. Это полноценное расследование, изъятие образцов. Сейчас у нас в работе находится…

Ведущий:

То есть по всем рынкам, по всем прилавкам, да?

Эксперт:

Обычно, нет. Обычно, смотрятся близлежащие деревни, опрашиваются люди, кто этим занимается. Обычно, местные люди знают, т. е. они говорят, тут вот привозил вот этот товарищ, Вы у него поищите. Берется ордер на обыск, и у него производится обыск.

Ведущий:

И изымаются подозрительные куски мяса?

Эксперт:

Да, изъяли мясо из двух гаражей. В лесу вначале нашли три головы лосей, три шкуры и ноги, соответственно. Мясо не понятно на самом деле, лосей, не лосей, но изъяли из двух гаражей, причем из разных поселков.

Ведущий:

Если мелко нарубленное очень, трудно определить, естественно, да?

Эксперт:

Можно определить, во-первых, что это принадлежат лосю, совершенно точно, а не корове. Они сразу начинают отнекиваться и говорить, что я тут вообще корову зарезал. И собственно говоря, никаких лосей Ваших знать не знаю.

Ведущий:

Корова тоже имеет документы, если что, да?

Эксперт:

Там можно легко на месте установить, что это лось.

Ведущий:

По суставным сумкам?

Эксперт:

Нет, берется сыворотка, смотрятся маленькие кусочки мяса, реакция агглютинация, т. е. аглютинирует сыворотка на лося или корову, или на человека, или на свинью, или на птицу. Ага, все, сглютинировало на лося, лось. Но какой лось? Да, у меня один единственный лось, а у Вас тут три головы, я и понятия не имею. Вообще, это не тот лось, это другой.

Ведущий:

Из соседней области.

Эксперт:

Да, но на самом деле у нас сейчас три головы, мясо из двух гаражей, со снегохода изъяли кости какие-то…

Ведущий:

Давайте не будем говорить, какой регион. А то мы сейчас доиграемся с регионами.

Эксперт:

Да, мы сейчас не говорим, какой регион. Но дело в том, что у нас уже вылезло два дополнительных животных. То есть плюс к тем троим, которые уже есть, еще два животных.

Ведущий:

Мы сейчас расскажем лишнее что-то.

Эксперт:

Кроме лосей можно четко установить: это животное, не это. Как человека, также генотип устанавливается. Не то, что это близкие животные, по материнской линии, одна семья, допустим, их различить нельзя. Если мама, детеныш, нет тут…

Ведущий:

Давайте, Ольга Евгеньевна, сейчас поговорим именно о краснокнижных животных. Не будем разбрасываться на прочее, с тем, чтобы наш видеодоклад не растягивался на всю Красную книгу. Давайте именно о лосях. Чем закончилась история про лосей?

Эксперт:

Сейчас у нас экспертиза в работе эта.

Ведущий:

Давайте тогда не будем сильно распространятся.

Эксперт:

Да, да. Но уже минимум пять животных у нас получилось плюс к тем, головам, которые нашли.

Ведущий:

В итоге можно определить породу, можно определить пол лося?

Эксперт:

Можно определить пол, это совершенно точно. У нас получилось: один самец и три самки. Четвертый под вопросом сейчас, т. е. пятый. Да, можно вид животного определить. Причем вид животного, несмотря на то, что некоторых животных мы четко можем определить: это животное, не это — это лоси, коровы, буйволы, собаки, свиньи.

Ведущий:

А вот лось и изюбрь? Начинаются проблемы, да?

Эксперт:

Лось и изюбрь — мы можем только установить вид. Изюбрь — это благородный олень, их несколько подвидов. Благородный олень — это изюбрь, марал и, собственно, благородный олень. Они три подвида, ростом только отличаются немножко, чуть-чуть. А так генетикой можно определить. У нас была такая экспертиза.

Ведущий:

Кому мы транслируем нашу передачу? Мы думали, что будем говорить для граждан, а сейчас оказывается, что у нас доклад для правоохранителей.

Эксперт:

Вообщем-то для правоохранительных органов, потому что, иногда, обзванивают…

Ведущий:

Надо тогда обратиться в камеру и сказать: друзья мои, если Вам поручили производство уголовного дела на тему, какая статья там..?

Эксперт:

Я честно сказать, не помню, какая статья, браконьерство./p>
Ведущий:

…уголовное дело по браконьерству, то Федерация судебных экспертов, Центр генетических исследований и персонально Ольга Евгеньевна Петренко проведет для Вас экспертизу лосей или иных краснокнижных животных. Проблематику мы вскрыли, в принципе?

Эксперт:

Да, дело в том, что мы любое животное можем определить вид генетический. То есть мы можем сказать: косуля это или это благородный олень, или это лось, — если имеются просто образцы мяса.

Ведущий:

Просто образцы мяса

Эксперт:

Больше ничего нет, ни шкуры, ничего.

Ведущий:

Представим, следователь из природоохранной прокуратуры задает себе вопрос: а что он должен Вам предоставить для проведения экспертизы? Сколько мяса? Все эти двести килограмм? Я думаю, нет, да? Давайте дадим маленькую консультацию.

Эксперт:

Нет, отбираются маленькие кусочки, буквально совсем маленькие. Не двести грамм, ни сколько-то, не заворачивается это в целлофан.

Ведущий:

Чтобы не протухло.

Эксперт:

Да, берутся прямо срезы, совсем чуть-чуть тонкие. И они раскладываются на бумагу, чтобы они подвялились, подсохли. Потом складывается в обычный бумажный конверт, чтобы ничего не протухло.

Ведущий:

В разные конверты?

Эксперт:

В разные конверты. От разных кусков мяса в разные конверты. Потому, чтобы контаминация произошла.

Ведущий:

Кости, волосы не надо?

Эксперт:

Волосы не надо совершенно точно. Кости, иногда, находят, кость как улику. У нас тут пришла недавно кость, сухожилие, ее упаковали в отдельный конвертик. Так и пришла она, как завялилась. На ней всегда остается…

Ведущий:

Образцы возвращаете после проведения экспертизы?

Эксперт:

Нет, образцы не возвращаем. Они, обычно, в таком количестве, что идут в анализ.

Ведущий:

Микроскопические?

Эксперт:

Да.

Ведущий:

Холодильные условия требуется соблюдать какие?

Эксперт:

Да, если завялились, не требуется.

Ведущий:

Завялить в каком формате: микроволновка, на окошке?

Эксперт:

Нет, нет. При комнатной температуре просто разложить их на бумагу. Можно сразу упаковывать в конверт. Но конверты, просто промокают, иногда, от крови.

Ведущий:

То есть на ночь следователь оставит на сутки на окошко?

Эксперт:

Да, да.

Ведущий:

И подписывает.

Эксперт:

Обычно, они изымают и подписывают все на месте.

Ведущий:

Они грамотно подписывают, я думаю, там вопросов не будет.

Эксперт:

Да, к нам сейчас пришла отличные абсолютно отобранные образцы, то есть как я объяснила, так они и отобрали. Все завяленое, все подсохшее, ничего не стухшее, и нормально выделилось ДНК.

Ведущий:

И стухшее, Вы тоже проведете?

Эксперт:

Да.

Ведущий:

Если у Вас тухлое мясо, нет вопросов. Все друзья, я думаю, тему по краснокнижным лосям и изюбрам мы закончили. До свидания! Комментируйте наши видео! До новых встреч!